oneeightseven schrieb:Ich frage mich warum Menschen die zur Aufklärung der Geschehnisse etwas beitragen könnten nichts sagen. Angst? Auch seitens der Ermittlungsbehörden kommt nichts mehr.
Leute, die als Zeugen dienen könnten, werden von der Polizei immer angewiesen, sich nicht öffentlich zu äußern, damit ihre Aussagen potentielle andere Zeugen nicht beeinflussen. Und die Polizei macht aus demselben Grund während der Ermittlungen nicht unbedingt alles öffentlich. Ich könnte mir vorstellen, dass sie noch mitten drin sind und daher aktuell keine Infos mehr in die Medien kommen.
Ansel schrieb:Es ist ein gemeinsamer Suizid von 3 Personen und in zeitlichem sowie wahrscheinlich inhaltlichem Zusammenhang ein weitere Suizid von 2 Personen. Ob die eine Situation die andere zur Folge hatte oder umgekehrt oder ob es gemeinschaftlich geplant war, weiß man ja noch nicht.
Dennoch suizidiert man sich ja nicht einfach so, und dass 5 Suizide im Umfeld einer einzelnen Personengruppe vorkommen, ist bemerkenswert. Wenn man noch den Lehrer dazunimmt, der ja immerhin der Ex-Mann einer der jetzt verstorbenen Frauen und der Lehrer einer der weiteren Toten war, sogar 6 Suizide.
Ansel schrieb:Sekte und/oder Sex-Zirkel, das waren die einzigen Erklärungsversuche von Polizei, Presse und Carinas Angehörigen.
Ja, es ging durch die Presse, ausgehend in erster Linie von RTL, und die haben diese Vermutungen von Carinas Eltern.
Ansel schrieb:Mit welchen Argumenten schließt du diese Erklärungsversuche kategorisch aus?
Es gibt bislang keinerlei Anhaltspunkte dafür, dass da sexuell irgendwas lief (zwischen den zwei Ehepaaren, also Torsten W. und seiner Frau und Farina C. und ihrer Frau, mal ausgenommen, was ja aber normal ist). Ebenso gibt es keine echten Hinweise auf irgendeinen esoterisch-religiösen Gedanken, der für die Gruppe zentral war.
Ansel schrieb:Du begründest die Suizide mit einem "Bedrohungsgefühl durch verschiedene Anschuldigungen". Welche Anschuldigungen sind das genau?
Das hatten wir hier doch schon mehrfach. Erst gestern hatte ich einen Nachrichtenartikel gepostet, dem man entnehmen konnte, dass Carinas Eltern versuchten, den Sportverein schließen zu lassen, dass Strafanzeigen gegen Torsten W. gestellt wurden, dass man beim Jugendamt Meldung machte. Übrigens alles vergeblich, wurde alles eingestellt. Dann waren sie auch noch seit Wochen mit dem RTL-Reporter Kuhnigk in Kontakt, der sich mit Sektendingen beschäftigt. Einen Detektiv gab es auch noch. Denkst Du nicht, das macht Druck, wenn von allen Richtungen Anzeigen und irgendwelche Detektive und Reporter ankommen?
Ansel schrieb:Sind es deinem Gefühl/deiner Einschätzung nach gerechtfertigte Anschuldigungen?
Ich empfinde es zumindest als bemerkenswert, dass sämtliche Anzeigen bisher ins Leere liefen. Ich schrieb schon: Die Polizei ist nicht doof, wenn es stichhaltige Beweise gibt, unternehmen sie auch was.
Ansel schrieb:Welcher (illegalen oder zweifelhaften) Dinge haben sich die beschuldigten Personen denn schuldig gemacht?
Vorstrafen sind mir keine bekannt.
Ansel schrieb:Wenn Sex und Rituale keine Rolle spielen, hälst du sie schlicht für eine kriminelle Bande, die Betrügereien und krumme Geschäfte verheimlichen will?
Ob das insgesamt eine "Bande" war, kann ich nicht beurteilen. Ein 50-Jähriger und paar 30-Jährige Frauen, dann noch ein 20-Jähriges "Nesthäkchen", die gemeisame große kriminelle Coups planen, kommt mir bisschen unwahrscheinlich vor. Dass da in Sachen Anmeldungen o.ä. einige Dinge krumm liefen, vielleicht auch in Steuersachen, halte ich aber für möglich. Es fällt schon auf, dass Wohnungen und Fahrzeuge kreuz und quer registriert sind, und namentlich Ungereimtheiten auftreten. Aber ob das ein Suizidgrund ist?
Ansel schrieb:Wie passt der Kampfsport-Verein incl. Kleidungs- und Essensvorschriften, der Bogensport, die Jagdaufkleber, Verkleidungen, Reiterhof, Pferdehandel und Pferdezucht, das Reiten in mittelalterlicher Kluft, die psychologische Praxis incl. kopierter Visitenkarte, das equi-psychologische Angebot incl. zusammengeklauter Website, der Mittelalterladen, in dem es kaum was zu kaufen gibt, Mitgliedschaft in der Jousting-League, bei der man nie am einem Turnier teilgenommen hat, in deine Theorie hinein?
Es gibt keinen Beweis für Kleidungs- und Essensvorschriften.
Der Psychologenkram ist tatsächlich seltsam, aber war vielleicht der Versuch, als Coach einen Nebenverdienst zu haben. Oder da wurde mal ein Heilpraktikerkursus gemacht, dann kann man auch Berater sein, ohne ein abgeschlossenes Psychologiestudium zu haben. Ich denke, es ging ums Geld - man hat ja mit allen möglichen Dingen versucht, die Kasse aufzubessern. Wie es wohl ist, wenn kaum reguläre, bürgerliche Verdienstquellen vorhanden sind. Irgendwie muss das Geld halt zusammenkommen, sonst kann man keinen Hof finanzieren.
Der Mittelalterladen hatte früher durchaus typische Waren (im Onlineshop noch immer, bevor er jetzt offline genommen wurde), wie Kleidung, Getränke, Geschirr, usw. Ich hatte vor paar Tagen ein Interview parat, laut dem man sich in letzter Zeit bisschen von Warenverkauf wegorientierte, weil es wohl nicht genug Laufkundschaft gab. Dafür ging man in Richtung Kurse: Schwertkampf, Gewandnäherei. Oder man vermietete die Räume. Auf den paar Fotos, die vom Laden durch die Presse gehen, sieht man ja, dass vorn vor der Schaufensterpuppe E-Gitarren stehen. Offenbar wurden die Räume auch für Bands als Proberäume vermietet. Wie gesagt, man hat halt offenbar zugesehen, wie sich bisschen Geld zusätzlich einnehmen lässt.
Wieso sie noch in keiner Punktetabelle der Jousting-League stehen, ist vielleicht auch ganz simpel: Sie waren erst vor kurzer Zeit überhaupt Mitglied dort geworden. Die Turnier-Saison beginnt allerdings erst so im April/Mai, wenn es wärmer wird (und geht bis in den Herbst). Vielleicht haben sie schlicht noch an keinem Turnier dort teilgenommen. Diese Veranstaltungen finden ja nicht jedes Wochenende statt. Abgesehen davon ist diese "Liga" nichts Hochoffizielles, sondern war/ist der Versuch einiger kleiner Vereine, gemeinsame Ranglisten aufzustellen. Das ist also eine eher kleine Angelegenheit von paar Dutzend Leuten.
Wieso Bogenschießen, Mittelalterkleidung, Reiten und andere dieser Szenedinge irgendwas Verdächtiges sein sollen, musst Du mir auch noch erklären. Das sind ganz normale Hobbies, nicht von vielen Leuten betrieben, aber doch einfach nur Hobbies. Falls es in Deiner Gegend so einen Verein gibt, kannst Du auch mal dort vorbeigehen, und wirst sehen, das sind ganz normale Leute, die halt einfach Spaß an Geschichte und altertümlichen Traditionen haben, sei es Kleidung, Schwertkampf, traditionelles Holz- oder Schmiedehandwerk, oder auch ganz simpel an historischen Kochrezepten. Auch das gibt es. Da ist nichts gruselig oder gefährlich.
Ansel schrieb:Und vor allem, wie bringt man (mind) 4 Frauen dazu, ihr bisheriges Leben hinter sich zu lassen und einem blind zu folgen, wenn Sex und Rituale oder sektenartige Gebote keine Rolle spielen?
Wir wissen nicht, ob sie blind irgendwelchen Befehlen gefolgt sind. Es ist für Dich vielleicht schwer vorstellbar, aber die genannte Lebensweise gefällt einigen Menschen einfach. Ist es so undenkbar, dass sich da vielleicht einfach fünf Leute mit gleichen Hobbies und gleicher Weltsicht zusammengefunden haben, um miteinander zu leben? Das ist doch ideal, wenn man das Mittelalter liebt, zusammen auf einen alten Hof zu ziehen, dort Pferde und Hunde zu haben, und keiner verurteilt einen für die ungewöhnliche Kleidung, die man vielleicht einfach gerne trägt. Ich begreife gar nicht, wieso Sex immer eine Rolle spielen soll - streben Menschen nicht eher nach Verständnis und Anerkennung? Und wenn wir von Ritualen ausgingen, welche Motivation wäre denn da, denen zu folgen? Man schließt sich doch nicht einer Sekte an, damit man irgendwelchen Befehlen gehorchen muss. Was soll das denn bringen? Nein, eine Person sieht in jedem Fall erst einmal irgendeinen Vorteil in der Situation, sonst würde er sich keiner Gruppe anschließen.
dietotenreiten schrieb:Da habe ich andere Erfahrungen, ich hab schon öfter bei dem Reinigungspersonal Listen gesehen. Je nachdem wird ja auch nicht jedes Zimmer jeden Tag gereinigt. Auch das durfte ich schon erleben, wenn wir unser Zimmer für mehrere Tage gebucht hatten. Das hängt von Haus zu Haus ab.
Ich dachte bisher, das hängt mit dem Belegungsplan zusammen, also dass die Putzkräfte wissen, ob in dem Raum überhaupt Wäsche aufgezogen oder geputzt werden muss. Kein Gast da oder morgen erwartet - keine Reinigung nötig. Hatte mir mal eine Freundin gesagt, die neben dem Studium in einem Hotel jobbte. Aber das mag von Hotel zu Hotel unterschiedlich sein, da hast Du Recht.
Staub schrieb:Das Jugendamt wäre von Amts wegen verpflichtet gewesen, sich um Schulbesuch und Ausbildung des Mädchens zu kümmern, solange sie in deren Obhut ist. Schulwechsel, Ausbildungsbeginn... wäre alles plausibel gewesen. Aber die Schule ohne Anschluss abzubrechen, ist es mit Sicherheit nicht.
Ich gehe sehr davon aus, dass Carina zumindest, solange sie minderjährig und im Jugendheim untergebracht war, zur Schule ging. Also bis zum 18. Lebensjahr. Da sollte man dann wohl in der 10. oder 11. Klasse sein, falls man nie wiederholen musste? Wovon ich ausgehe, denn sie war ja eine gute Schülerin mit Einserschnitt. Ich frage mich, hat sie ihr Abi dann noch irgendwo fertig gemacht, oder doch durch Abbruch "nur" den Realschulabschluss gehabt? Wir wissen ja gar nicht, was genau in den letzten Jahren passierte. Die Eltern haben paar Infos vom Detektiv, mehr aber doch nicht.
Staub schrieb:Ansonsten scheinen viele Leute hier Detektive für unglaublich doof und leicht aufzudecken zu halten. Der, der mit diesem Fall betraut war, ist seit 30 Jahren erfolgreich selbständiger Unternehmer.
Ich empfand zumindest den Kommentar beim Focus-Artikel, wo der Detektiv bei seinen Behauptungen bezüglich BDSM-Gruppe einen Rückzieher macht, als nicht gerade professionellen Umgang mit den Medien.
Ansel schrieb:Absurd in dem Zusammenhang finde ich, dass Farina nach (vermutl.) Haupt- oder Realschlusabschluss und Lehre nach ihrer Meisterprüfung die Hochschulreife hatte.
Vielleicht konnte Farina sich freier bewegen? Der Detektiv trat ja wohl gezielt an Carina heran.
Marinopay schrieb:Hier wird immer gerätselt welche Personen zuerst Suizid begangen haben. Die heutige Technik ermöglicht es ja sich über das Handy nicht nur zu hören sondern auch live zu sehen. So könnte es ja auch möglich sein gleichzeitig Suizid zu begehen und jeder sieht die anderen Personen und ist live dabei.
Das müsste die Polizei dann über die Verbindungsdaten ermitteln können.
Kreuzbergerin schrieb:Wie ich in meinem Beitrag erläutert habe, gingen die Eltern von einer sektenähnlichen Struktur der Gruppe aus. Insofern ist dann fraglich ob sich die einzelnen Mitglieder der Gruppe noch freiwillig dort befanden.
