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Wo ist Rebecca Reusch?

122.005 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Vermisst, Berlin, Verschwunden ▪ Abonnieren: Feed E-Mail
Zu diesem Thema gibt es eine von Diskussionsteilnehmern erstellte Zusammenfassung im Themen-Wiki.
Themen-Wiki: Wo ist Rebecca Reusch?

Wo ist Rebecca Reusch?

10.09.2019 um 17:32
Zitat von cycliccyclic schrieb:Die Kleidung wird übrigens immer noch unverändert im Suchaufruf der Berliner Polizei genannt, obwohl die Seite erst kürzlich wieder leicht überarbeitet wurde:
Also würde ich doch davon ausgehen, dass man die Kleidung nicht gefunden hat. Oder dauern die DNA-Auswertungen noch an?

Außerdem glaube ich nicht, dass man uns in Aktenzeichen XY aus ermittlungstaktischen Gründen irgendwelche Halbwahrheiten erzählt. Wenn die sagen, sie suchen nach Rebecca mitsamt der angegebenen Kleidung, dann wird das schon stimmen.

Aber natürlich darf das auch jeder anders sehen. Jedenfalls gibt es keine offiziellen Aussagen, dass die Kleidung gefunden wurde.


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Wo ist Rebecca Reusch?

10.09.2019 um 17:33
@Noella
Interessant ist die Aussage, dass die Polizei sich dazu aus ermittlungstechnischen Gründen nicht äußern möchte, zu den Ergebnissen nichts sagen aber sie nun neuen Hinweisen nachgehen.

Dies unterstreicht für mich den Gedanken, dass ein Oberteil gefunden wurde mit evtl. Spuren, die am nächsten Tag zum ersten Haftbefehl geführt haben. Zumindest scheint es ja im Zusammenhang zu stehen.


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Wo ist Rebecca Reusch?

10.09.2019 um 17:33
Zitat von cycliccyclic schrieb:Die Kleidung wird übrigens immer noch unverändert im Suchaufruf der Berliner Polizei genannt, obwohl die Seite erst kürzlich wieder leicht überarbeitet wurde:
15-Jährige vermisst
Das ist richtig, nur ist das eine Chronologie der Vermisstenfahndung. Die Meldungen sind sogar nummeriert.
Der letzte Eintrag stammt vom 25.3.19.

Der Eintrag bezüglich der Kleidung ist vom 25. 2.19.

Das hat also sicherlich nichts mit einem Ermittlungsstand der Moko zu tun.

Vermisstenfahndung und Moko sind unterschiedliche Abteilungen.


https://www.berlin.de/polizei/polizeimeldungen/pressemitteilung.786693.php


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10.09.2019 um 17:34
Zitat von PalmaPalma schrieb:Perfekt geht anders.Er gab an geschlafen zu haben, war jedoch wach und hat WhatsApp geschrieben. Während er geschlafen haben will, wurde sein Fahrzeug von Kesy registriert. Allen Anscheins gab er sogar an, dass das Auto am 18. Feb. von seiner Frau und nicht von ihm genutzt worden sei.Er hat die Aussagekraft der Routerdaten im Haus nicht bedacht und hat vermutlich ein Kleidungsstück mit Beweiskraft in der Nähe seines Hauses entsorgt. Er hat zwei Fahrten unternommen, die er nicht erklären will. Obwohl einen Tag vor dem Verschwinden Rebeccas, sie mit ihrer Nichte im Kofferrraum gespielt habe, wurde hier noch nicht einmal ein Haar von ihr gefunden.
Wir wissen nicht was er ausgesagt hat.

Wir wissen nicht wann er WA geschrieben hat. Er kann durchaus WA geschrieben und danach geschlafen haben.

Ob er angab, dass J mit dem Auto gefahren ist.... wissen wir nicht.

Die Routerdaten belegen nur das Handy und da vermutlich nur, dass das Handy eingeloggt war aber nicht wo explizit sich das Handy befand.

Eine weitere Vermutung ist das Kleidungsstück. Es wurde nicht bestätigt.

Die Fahrten hat er erklärt, wird von den EB jedoch als Schutzbehauptung bewertet.

Muss man zwingend im Auto Haare verlieren?

Du siehst, von deiner Aufzählung bleibt.... nichts!

Bevor nun Kesy erwähnt wird: selbst Kesy besagt nur, dass da ein Nummernschild gescannt wurde aber nicht wer am Steuer sass.


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10.09.2019 um 17:39
Zitat von FERRERO4FERRERO4 schrieb:TV ist TV / Beschuldigter auf freiem Fuss und für ihn gilt die Unschuldsvermutung.
Der sogenannten "Unschuldsvermutung" wird hier
kein Haar gekrümmt, die ist nämlich noch aufrecht.

Aber, wenn jemand vor langer Zeit zum
Tatverdächtigen und Beschuldigten tituliert
wurde,
im Rahmen einer Ermittlung zu einem
vermuteten Tötungsdelikt, und dieses bis zum
jetzigen Zeitpunkt aufrecht erhalten wurde,
dann kann darüber diskutiert werden.

Die "Unschuldsvermutung" wird davon nicht
berührt.


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Wo ist Rebecca Reusch?

10.09.2019 um 17:41
Zitat von FERRERO4FERRERO4 schrieb:Warum steht der Fall dann aber nicht kurz vor der Aufklärung und es wird gesagt,
dass sie nicht wissen, was passiert ist und nur spekulieren können
und in einer anderen Äusserung wird gesagt,
dass Rebecca selbstverständlich noch leben kann.
...und wieder interpretierst Du falsch.
Sie wissen nur nicht, wie die Tat als solches passiert ist. Spekulieren können sie nur auf den Bezug des Tathergangs, nichts Anderes.

Auch das R. noch leben könnte ist völlig aus dem Zusammenhang gerissen. Das weißt Du auch, weil es hier schon etliche male gesagt und verlinkt wurde.


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10.09.2019 um 17:42
Zitat von FERRERO4FERRERO4 schrieb:und es wird gesagt,
dass sie nicht wissen, was passiert ist und nur spekulieren können
und in einer anderen Äusserung wird gesagt,
dass Rebecca selbstverständlich noch leben kann.
Das könnte sie ja theoretisch auch noch.
Solange keine Leiche gefunden wurde und diese nicht eindeutig identifiziert wurde, besteht natürlich immer noch ein gewisse Wahrscheinlichkeit, dass Rebecca noch leben könnte oder generell ein ganz anderes Szenario abgelaufen sein könnte als das, was die Ermittler aufgrund von .... annehmen.

Aber auch hier dürften die EB abwägen.
Was ist wahrscheinlicher, was nicht? Was kann man schon jetzt ganz ausschließen etc.?


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Wo ist Rebecca Reusch?

10.09.2019 um 17:43
@RedRobin
Zitat von RedRobinRedRobin schrieb:FERRERO4 schrieb:
TV ist TV / Beschuldigter auf freiem Fuss und für ihn gilt die Unschuldsvermutung.

Der sogenannten "Unschuldsvermutung" wird hier
kein Haar gekrümmt, die ist nämlich noch aufrecht.

Aber, wenn jemand vor langer Zeit zum
Tatverdächtigen und Beschuldigten tituliert
wurde,
im Rahmen einer Ermittlung zu einem
vermuteten Tötungsdelikt, und dieses bis zum
jetzigen Zeitpunkt aufrecht erhalten wurde,
dann kann darüber diskutiert werden.

Die "Unschuldsvermutung" wird davon nicht
berührt.
Vollkommen richtig, nur war das nicht die Intention meines posts darauf hinzuweisen.
Das kann aber nicht oft genug wiederholt werden, danke !


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10.09.2019 um 17:52
Zitat von JurettaJuretta schrieb:Also würde ich doch davon ausgehen, dass man die Kleidung nicht gefunden hat. Oder dauern die DNA-Auswertungen noch an?
Nein, dazu gab es kürzlich einen Beitrag in der Berliner Abendschau, aus dem ganz klar hervorging, dass Spuren zu schweren Delikten unverzüglich abgearbeitet werden. Der oft genannte Abarbeitungsstau bezieht sich demnach auf minderschwere Delikte wie Laubeneinbrüche. Siehe auch: Beitrag von cyclic (Seite 4.731)
Zitat von JurettaJuretta schrieb:Außerdem glaube ich nicht, dass man uns in Aktenzeichen XY aus ermittlungstaktischen Gründen irgendwelche Halbwahrheiten erzählt. Wenn die sagen, sie suchen nach Rebecca mitsamt der angegebenen Kleidung, dann wird das schon stimmen.
Davon gehe ich auch aus, es wäre ja auch ziemlich fahrlässig einen irreführenden Suchaufruf zu starten.
Zitat von Carola70Carola70 schrieb:Das hat also sicherlich nichts mit einem Ermittlungsstand der Moko zu tun.

Vermisstenfahndung und Moko sind unterschiedliche Abteilungen.
Nochmal ein etwas weiter gefasstes Zitat aus dem Suchaufruf 15-Jährige vermisst:
Die 3. Mordkommission fragt daher:

Wer hat Rebecca Reusch am Morgen des 18. Februar 2019 im Bereich zwischen Maurerweg und Fritz-Erler Allee gesehen?
Wer hat sie nach dem 18. Februar 2019 noch gesehen oder Kontakt zu ihr gehabt?

Personenbeschreibung:

15 -18 Jahre
170 -180 cm groß
schlanke Gestalt
braunes, schulterlanges Haar

Rebecca war wie folgt bekleidet:

rosafarbene Plüschjacke
weißer Kapuzenpullover mit Aufschrift “RAP MONSTER”
blaue Jeans mit zerrissenen Knien
schwarz/weiße Sportschuhe der Marke „VANS“
große beige-rosafarbene Handtasche
roter Rucksack
Das wurde also ganz klar im Auftrag der MoKo so eingestellt. Diese Seite ist sowohl auf der Seite der Tötungsdelikte als auch der Vermisstenfälle gelistet. Die Überschrift wurde übrigens erst kürzlich bei der genannten Überarbeitung in "15-Jährige vermisst" geändert.
Zusammen damit, dass weder Ermittler,noch die Familie den Fund solcher Kleidungsstücke jemals erwähnte, sondern die Familie im Gegenteil berichtete das Hauptargument der Ermittler für den Tod R's, ihnen gegenüber seien graue WA-Häkchen gewesen, gehe ich stark davon aus, dass keine Kleidung gefunden wurde die R zuzuordnen gewesen wäre.


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10.09.2019 um 17:53
Zitat von MairaMaira schrieb:Wir wissen nicht was er ausgesagt hat.Wir wissen nicht wann er WA geschrieben hat. Er kann durchaus WA geschrieben und danach geschlafen haben.Ob er angab, dass J mit dem Auto gefahren ist.... wissen wir nicht. Die Routerdaten belegen nur das Handy und da vermutlich nur, dass das Handy eingeloggt war aber nicht wo explizit sich das Handy befand. Eine weitere Vermutung ist das Kleidungsstück. Es wurde nicht bestätigt.Die Fahrten hat er erklärt, wird von den EB jedoch als Schutzbehauptung bewertet.
Und deswegen werden weitere Indizien gesammelt und wenn die Leiche von R. gefunden wird, werden mit absoluter Sicherheit alle verfügbaren technischen und biologischen Untersuchungen durchgeführt werden, um herauszufinden, wie das Mädchen zu Tode kam. Dabei dürfte auch von aller größtem Interesse sein, ob sich fremde DNA auf oder im Körper von R.s Leiche nachweisen läßt und diese oder Reste davon werden mit Sicherheit amplifiziert werden.

Man wird aus den Druckstellen, eventuellen Abrissen und Verletzungen versuchen zu rekonstruieren, ob die Leiche mit einer Person oder mit mehreren Personen verbracht wurde.

Hieraus und aus den bereits vorhandenen Indizien wird dann rückwärts auf einen möglichen Täter geschlossen.


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Wo ist Rebecca Reusch?

10.09.2019 um 18:11
Zitat von MairaMaira schrieb:Bevor nun Kesy erwähnt wird: selbst Kesy besagt nur, dass da ein Nummernschild gescannt wurde aber nicht wer am Steuer sass.
Das Auto wurde nicht gestohlen, andere Familiemitglieder haben ein Alibi, von Fremden muss man nicht ausgehen, wer wenn nicht F. soll den Wagen denn gefahren sein?
Am Tag des Verschwindens und am Folgetag.


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10.09.2019 um 18:11
Das Badezimmer befindet sich im Anbau? Kann das jemand bestätigen?


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10.09.2019 um 18:15
Zitat von Carola70Carola70 schrieb:Die Kleidung wird übrigens immer noch unverändert im Suchaufruf der Berliner Polizei genannt, obwohl die Seite erst kürzlich wieder leicht überarbeitet wurde:
15-Jährige vermisst
Ja, auch in der Personenbeschreibung würde bis heute nichts gerändert. Bei der Personenbeschreibung der Polizeipräsident Berlin lautet sie:
Braunes, schulterlanges Haar.

https://www.berlin.de/polizei/polizeimeldungen/pressemitteilung.786693.php

Aber Vivien berichtigt dies und sagt:

Unterdessen hat die Schwester auf ein wichtiges Detail hingewiesen: Anders als von der Polizei in der Personenbeschreibung angegeben, habe Rebecca zum Zeitpunkt des Verschwindens keine brünetten, sondern blonde Haare und einen Bob-Schnitt gehabt. „Sie hat blonde Haare beziehungsweise dunkelblonde Haare. Kurz. Die Haare waren rosa und sind jetzt blond. Ich hoffe, dass ihr dran seid und irgendwelche Tipps bekommt“, so die Schwester

https://www.merkur.de/welt/berlin-rebecca-reusch-15-vermisst-weiteres-indiz-aufgetaucht-wird-raetsel-nun-geloest-zr-11795231.html

Ich frag mich immer noch wie zu derart Missverständniss kommen könnte


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Wo ist Rebecca Reusch?

10.09.2019 um 18:19
@waldkind7
Auch die Zahnspange wurde als Erkennungsmerkmal nie erwähnt, dieser Fall ist echt Wahnsinn...


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Wo ist Rebecca Reusch?

10.09.2019 um 18:23
Wahrscheinlich weil die Ermittler absolut von einem Tötungsdelikt ausgehen.
Deshalb wurde wahrscheinlich nicht mehr viel korrigiert. Zudem ist die Beschreibung Aussage der Familie, weshalb da einiges anders gesagt wurde ist mindestens genauso seltsam.

Die Beschreibung ist evtl nur dafür gegeben um Zeugen bzw angebliche Sichtungen aussortieren zu können, so traurig es klingt...


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10.09.2019 um 18:25
Zitat von PalmaPalma schrieb:Perfekt geht anders.
Korrekt!
Er gab an geschlafen zu haben, war jedoch wach und hat WhatsApp geschrieben.
Korrekt!
Während er geschlafen haben will, wurde sein Fahrzeug von Kesy registriert.
Korrekt!
Allen Anscheins gab er sogar an, dass das Auto am 18. Feb. von seiner Frau und nicht von ihm genutzt worden sei.
Korrekt! Eine von unzähligen Familieninternen Aussagewidersprüchen. k

Er hat die Aussagekraft der Routerdaten im Haus nicht bedacht und hat vermutlich ein Kleidungsstück mit Beweiskraft in der Nähe seines Hauses entsorgt.

Mit diesem Kleidungsstück ist die Familie auch konfrontiert worden. Der Vater nennt es eine Manipulation der EM.

Er hat zwei Fahrten unternommen, die er nicht erklären will. Obwohl einen Tag vor dem Verschwinden Rebeccas, sie mit ihrer Nichte im Kofferrraum gespielt habe, wurde hier noch nicht einmal ein Haar von ihr gefunden.
Eine weitere der unzähligen Unstimmigkeiten

Um es kurz zu machen: Es gibts Nichts Gegen den TV.


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Wo ist Rebecca Reusch?

10.09.2019 um 18:27
Zitat von rhapsody3004rhapsody3004 schrieb:Das könnte sie ja theoretisch auch noch.
Solange keine Leiche gefunden wurde und diese nicht eindeutig identifiziert wurde, besteht natürlich immer noch ein gewisse Wahrscheinlichkeit, dass Rebecca noch leben könnte oder generell ein ganz anderes Szenario abgelaufen sein könnte als das, was die Ermittler aufgrund von .... annehmen.

Aber auch hier dürften die EB abwägen.
Was ist wahrscheinlicher, was nicht? Was kann man schon jetzt ganz ausschließen etc.?
Das Ausschlussprinzip funktioniert aber nur bei ganz eng umrissenen kurzen Abläufen. So versuchte man in einem Fall mittels Computersimuationen auszuschliessen, dass ein Opfer sich die tödlichen Verletzungen bei einem Sturz in der Badewanne selbst zugezogen haben könnte. Im Fall R. funktioniert das aber nicht. Viel zu viel ist unklar und dadurch gibt es viel zu viele Möglichkeiten was passiert sein könnte.
Dass die EB nicht allen Möglichkeiten nachgehen können ist richtig, solange sie keine konkreten Hinweise haben. Eben weil es viel zu viele davon gibt.

Nehmen wir mal an der von den EB offenbar angenommene Tathergang mit allen Varianten ist 50% wahrscheinlich. Auf der anderen Seite haben wir 50 andere Abläufe, in denen F. niemanden getötet hat, die alle jeweils nur auf 1% Wahrscheinlichkeit kommen. Wie wahrscheinlich ist es dann, dass F. nicht der Täter ist? Genau: 50%.
Falls jetzt der Einwand kommt, Ermittler würden nicht nach Wahrscheinlichkeitsschätzungen ermitteln: Das mag so sein, ändert aber nichts an der Aussage. Es unterstreicht nur das Problem: Man kann nicht in 50 verschiedene Richtungen ermitteln, ohne einen Anhaltspunkt dafür zu haben.
Ausserdem: Wo sich gesunder Menschenverstand und ein Wahrscheinlichkeitsmodell widersprechen ist in mind. einem der Wurm drin (und oft ist es der häufig nicht ganz so gesunde Menschenverstand der sich da gewaltig vertut).

Wo wir gerade bei Wahrscheinlichkeiten sind (also ich jedenfalls). Ich möchte da mal eine Analogie anbieten:
Stellen wir uns den wahren (unbekannten) Ablauf am 18+19.02. als die Fahrt eines Autos vor dessen Fahrstrecke (also der Ablauf) zu rekonstruieren ist. Wir kennen den Startpunkt (die Ausgangslage) und wir wissen das Fahrzeug verliert Öl. Am Startpunkt haben wir einen Ölfleck. Durch einen Ölsensor kennen wir einen weiteren Punkt den das Fzg. passiert hat. Schnell finden wir an Stellen die sich gut überprüfen lassen weitere Öltropfen des Fahrzeugs. Alle liegen auf einer Strecke. Das das Zufall ist, erscheint sehr unwahrscheinlich (und begründet damit einen dringenden Tatverdacht). Nun suchen wir weiter: es müssen an den Punkten dazwischen weitere Öltropfen (Spuren) sein, auch wenn sie dort schwieriger aufzufinden sind. Wenn wir nach einer gewissen Zeit, aber keine solche Spuren finden, obwohl wir ja mit Prio 1 genau danach suchen, wird es doch wieder immer unwahrscheinlciher, dass die Fahrstrecke des Fahrzeugs (also der Ablauf) dem zunächst angenommenen entspricht (das führt dann zur Rücknahme des dringenden Tatverdachts aufgrund gesunkener Wahrscheinlichkeiten auf der Richtigen Fährte zu sein, ohne dass sich der Verdacht natürlich auf null reduzieren würde).


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Wo ist Rebecca Reusch?

10.09.2019 um 18:29
@Palma

Die Familie wurde mit dem Kleidungsstück konfrontiert?
Davon habe ich bisher nirgends lesen können...

Oder ist es deine Vermutung, dass der Vater Darauf in geäußert hat, dass es eine Manipulation der Ermittler sei?


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Wo ist Rebecca Reusch?

10.09.2019 um 18:30
Zitat von KarlssohnKarlssohn schrieb:und wenn die Leiche von R. gefunden wird
Sofern es eine Leiche gibt!

Wenn wir davon ausgehen, dass gesagt wurde "R könnte noch leben" dann lässt dies die Hoffnung zu, dass R noch lebt. Dass selbst die EB nicht ausschliessen, dass das Mädchen noch am Leben ist. Sonst wäre der Satz hinfällig und nie gesagt worden.

R könnte noch leben!

Hätte man eindeutige unwiderlegbare Beweise für ihren Tod wäre dieser Satz nie gefallen! Nur so als Alternative weil man noch immer keine Leiche finden konnte sagt man so etwas nicht.


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