Gerd Michael Straten - Obdachloser auf Koblenzer Hauptfriedhof geköpft

@Schängel
Sieht schön aus, so friedlich. Kein Wunder, dass Straten sich in dem Waldstück wohler gefühlt hat, als auf der Straße. Da hatte er ein Dach über dem Kopf, Wasser und - wie er glaubte, seine Ruhe.

tommy77blau schrieb:Die nächsten Leute/Gruppe mit Erfahrungen kommen aus fundamental islamischen Ländern, wo die Steinigung und die Enthauptung noch vollzogen werden. Frauen, Andersgläubige und Penner sind noch weniger Wert.

Enthauptungen mit dem Schwert sind mir nur von Saudi Arabien bekannt, und Saudis enthaupten wohl niemanden auf einem deutschen Friedhof. Die Saudis kommen vor allem nach Deutschland, um lukrative Geschäfte abzuschließen, Luxuswaren oder Immobilien zu kaufen. Enthauptungen gibt es auch beim IS. Ich glaube aber nicht, dass IS-Anhänger speziell Obdachlose umbringen wollen. Ob Michael Straten mit einem Schwert enthauptet oder der Kopf mittels Messer oder irgend einem Werkzeug abgetrennt wurde, ist nicht bekannt. Dass der Kopf ab war, wurde von der Staatsanwaltschaft bzw. der Kripo auch so nie bestätigt.

Hier in Deutschland gab es einige Fälle von Enthauptungen durch Personen, die psychisch krank waren. Entsprechende Links habe ich bereits hier eingestellt.

Am 18. Februar 1949 wurde in Tübingen der letzte Mensch in Deutschland hingerichtet - mit dem Fallbeil, also enthauptet. So fremd sind Enthauptungen zumindest der älteren Generation hierzulande also auch nicht.

Misetra schrieb:Ob Michael Straten mit einem Schwert enthauptet oder der Kopf mittels Messer oder irgend einem Werkzeug abgetrennt wurde, ist nicht bekannt. Dass der Kopf ab war, wurde von der Staatsanwaltschaft bzw. der Kripo auch so nie bestätigt.

Das gehört zu den Dingen, die hier ja gerne mal ignoriert werden: Es ist überhaupt nicht gesagt, wie das offenbar viele User einfach mal annehmen, dass da jemand ein Schwert, eine Axt oder eine Machete gezogen und MS den Kopf abgehackt hat [gerne noch ergänzt mit dem immer noch unausrottbaren Gerücht, dass der Kopf dann in der Gegend rumgeschleppt und irgendwo abgelegt wurde].

Und es ist schon ein Unterschied, ob ich das mit einem Schwert/Axt/was auch immer gewissermaßen rituell tue, oder ob es mehr oder weniger "zufällig" passiert, wenn ich jemandem "nur" die Kehle durchschneiden will, mich dabei aber so sehr reinsteigere, dass der Kopf am Ende abgetrennt ist.

Aber natürlich hört sich eben "Enthauptet" viel schöner und gruseliger an. Und bietet den einfachen Schwenk zu Islamisten/Satanisten oder irgendeinem sonstigen religiösen Spinner. Ist halt die schönere Geschichte, mit der man dann gerne auch noch ein politisches Süppchen kochen kann [hier musste die Moderation in der Vergangenheit ja schon öfter einmal engreifen].

Nur dass das eben so gesichert nicht ist, wie es immer wieder behauptet wird.

FritzPhantom schrieb:Sieht schön aus, so friedlich. Kein Wunder, dass Straten sich in dem Waldstück wohler gefühlt hat, als auf der Straße. Da hatte er ein Dach über dem Kopf, Wasser und - wie er glaubte, seine Ruhe.

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Friedlich und mancher Baum blüht hier Anfang Januar.

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brigittsche schrieb:Und es ist schon ein Unterschied, ob ich das mit einem Schwert/Axt/was auch immer gewissermaßen rituell tue, oder ob es mehr oder weniger "zufällig" passiert

Für wen oder was macht das einen Unterschied?

brigittsche schrieb:unausrottbaren Gerücht, dass der Kopf dann in der Gegend rumgeschleppt und irgendwo abgelegt wurde

Es ist ein Gerücht dass der Kopf nicht bei der Leiche aufgefunden wurde?

FritzPhantom schrieb:Sieht schön aus, so friedlich. Kein Wunder, dass Straten sich in dem Waldstück wohler gefühlt hat, als auf der Straße.

Ja, naja, wohl eher Regen oder Traufe.

FL106772 schrieb:Für wen oder was macht das einen Unterschied?

Lesen hilft:

brigittsche schrieb:Aber natürlich hört sich eben "Enthauptet" viel schöner und gruseliger an. Und bietet den einfachen Schwenk zu Islamisten/Satanisten oder irgendeinem sonstigen religiösen Spinner.

Denn, wenn wir mal bedenken, was ich vorher schrieb

brigittsche schrieb:gewissermaßen rituell

sollte der Sinn schon klar sein.

FL106772 schrieb:Es ist ein Gerücht dass der Kopf nicht bei der Leiche aufgefunden wurde?

Am Anfang hatte die Polizei nicht ausdrücklich mitgeteilt, dass der Kopf gefunden wurde und es entstanden allerlei Gerüchte, die sich hartnäckig halten. Deshalb wurde später mitgeteilt:

„Der Kopf lag am Tatort“, sagte der Koblenzer Oberstaatsanwalt Rolf Wissen und bestätigte damit erstmals den Fund.

Quelle: https://www.welt.de/vermischtes/article175727243/Koblenz-Kopf-von-enthauptetem-Obdachlosen-gefunden.html

Und Tatort heißt eben nicht sonstwo auf dem Friedhof.

brigittsche schrieb:Aber natürlich hört sich eben "Enthauptet" viel schöner und gruseliger an.

Aber er wurde doch de facto enthauptet. Und die einzigen die immer wieder mit politisch, religiös usw ums Eck kommen, egal in welche Richtung, sind ja die political über correcten.

brigittsche schrieb:Und Tatort heißt eben nicht sonstwo auf dem Friedhof.

Ob 10 Meter Luftlinie Entfernung nun "am" oder "beim" Tatort oder schon "sonstwo auf dem Friedhof" ist, darüber brauchen wir nicht zu streiten weil das jeder anders definiert, auf jeden Fall ist das sehr bemerkenswert und ein Alleinstellungsmerkmal. Ohne dem hätte es der Mord weder ins TV noch zu allmy geschafft.

brigittsche schrieb:Aber natürlich hört sich eben "Enthauptet" viel schöner und gruseliger an. Und bietet den einfachen Schwenk zu Islamisten/Satanisten oder irgendeinem sonstigen religiösen Spinner. Ist halt die schönere Geschichte, mit der man dann gerne auch noch ein politisches Süppchen kochen kann.

Volle Zustimmung für Deinen ganzen Post.

Nach meiner Erkenntnis ist nicht bekannt, in welcher Gestalt die "Enthauptung", also die Trennung des Kopfes vom Rumpf, vor sich gegangen ist. Also nicht mal, ob sie die Todesursache war (!) oder post mortem geschah. Ob ungewollte Folge der Tötung. Ob absichtliches oder unabsichtliches Nachtatverhalten. Mit welchem Tatwerkzeug (Messer, Axt, Machete, Schwert, Säbel, Eispickel, Fuchsschwanz, Gartengerät).

Da ist ein Kosmos an Möglichkeiten, aber wir wissen nichts. Nichts. Da lässt sich nicht mal seriös spekulieren. Genauso im Dunklen tappt man mit dem Tötungsmotiv.

Die Ermittler wissen mehr, solche Taten werden akribisch von der Forensik untersucht. Da sind natürlich detaillierte Ergebnisse da. Es dürfte Tausende Seiten an Ermittlungsakten geben. Aber die Ermittler sagen nichts. Zu Recht.

Also brauchen wir auch darüber nicht zu streiten. Es ist sinnlos. Das Opfer, ein Obdachloser (jedenfalls in dieser Nacht ohne Obdach), wurde relativ brutal und blutig umgebracht, das reicht meines Erachtens.

Vielen Dank für diejenigen, die Bilder vom Tatort gemacht und hier eingestellt und berichtet haben, wie die Tat vor Ort in Koblenz reflektiert worden ist. Alles andere ist seriöses bis ekelhaftes Stochern im Trüben. Wer möchte, kann sich seinen Gruselfilm dazu basteln, aber Gerd Michael Stratens Tod wird das nicht gerecht.

Origines schrieb:Aber die Ermittler sagen nichts. Zu Recht.

Teilweise ja, teilweise lachen sich Täter aber auch ins Fäustchen, zig cold cases werden nie aufgeklärt und das viel zitierte Täterwissen ist mit den erfolglosen Beamten in Rente gegangen, weil oft auch der Täter dadurch geschützt wird mit Zurückhalten von Informationen. Die wenigen aufgeklärten cold cases verzerren die gefühlte Statistik weil eben über diese berichtet wird.

Schweigen ist Gold. "Täterschutz" ist Quatsch. Für Larmoyanz besteht kein Anlass. Für bloße Vermutungen auch nicht.

Warum sollten die Ermittler etwas sagen? Um die Sensationsgier zu befriedigen? Um den Täter zu ärgern? Um diesen Thread am Leben zu erhalten?

Die Arbeitsweise der Ermittlungsbehörden ist zigfach dargelegt (gefühlt in jeder halbwegs seriösen deutschen True-Crime-Doku):

Wenn es ermittlungstechnisch vorteilhaft ist, mit einzelnen Informationen an die Öffentlichkeit zu gehen, dann wird das gemacht. Entweder offen mit Pressekonferenzen und Fahndungen oder versteckt über die Medien ("wie aus Ermittlerkreisen bekannt wurde...").

Wird darin kein Sinn gesehen, dann wird nichts gesagt. Beamte, die unbefugt trotzdem Informationen an die Medien weiter geben, die kriegen gewaltig eins auf die Mütze (§ 353b StGB).

Mag sein, dass es ein "cold case" ist oder wird. Mag sein, dass es einen Hauptverdächtigen aus dem Nah- oder Fernbereich gibt, aus einem "Kennverhältnis" den man nicht hinreichend überführen kann. Mag sein, dass es zur Person und Persönlichkeit des Opfers Informationen gibt, die die Öffentlichkeit nicht kennt. Mag sein, dass die Ermittler keine Ahnung haben, wer der Täter ist und vor einem großen Rätsel stehen. Warum sollten sie die Öffentlichkeit an ihrem Leid teilhaben lassen?

Wenn die Ermittler alle Spuren abgearbeitet haben und keine weiteren Ermittlungsansätze mehr sehen, dann wird natürlich aus aktiver Arbeit passive Beobachtung. Zuständig ist für diesen Fall immer jemand. Akten sind so zu führen, dass sich auch Nachfolger einarbeiten können. Dafür gibt es Aktenvermerke. Die Kräfte können sofort aufgestockt werden. Gibt es neue Hinweise, wird ihnen nachgegangen. Jeder könnte der Schlüssel zum Erfolg sein, das wird immer mit Ernst betrieben. Auch bei "cold cases".

FL106772 schrieb:Teilweise ja, teilweise lachen sich Täter aber auch ins Fäustchen, zig cold cases werden nie aufgeklärt und das viel zitierte Täterwissen ist mit den erfolglosen Beamten in Rente gegangen, weil oft auch der Täter dadurch geschützt wird mit Zurückhalten von Informationen.

Nun, wir wissen ja überhaupt nicht, was denn nun genau vorliegt an Details, die nicht veröffentlicht werden. Auch da ist hier offenbar wieder mal der Wunsch der Vater des Gedankens: "Wenn die nichts sagen, dann muss das ein dicker Hund sein was sie zurückhalten, ich tippe mal...." und genauso ist es Blödsinn, zu denken, man müsste nur alle Details in die Öffentlichkeit posaunen, dann würde der Fall schon geklärt werden. Dazu hat @Origines schon alles gesagt.

Was genau soll das denn der Öffentlichkeit bringen, wenn man verkündet, ob der Kopf mit einem Teppichmesser (erhältlich in jedem Baumarkt) oder einer Axt (ebendort erhältlich, zwei Gänge weiter) abgetrennt wurde? Da wird wohl kaum einer Anrufen und sagen: "Oh ja, ich weiß es, das war der XY, der benutzt immer ein Teppichmesser, wenn er Leuten den Kopf abschneidet!"

FL106772 schrieb:Aber er wurde doch de facto enthauptet.

Nun, es scheint ja sehr schwer zu sein, zu lesen was ich schrieb, darüber nachzudenken und dann zu antworten. Ich habe erklärt, dass der Begriff enthauptet einen Vorsatz, d. h. ein gezieltes Handeln voraussetzt, dass also der Täter bereits von Anfang an vorhatte, ihm den Kopf abzutrennen. Ich kann nichts dafür, wenn das Sprachverständnis mancher User gerade mal noch für ein TikTok Video reicht.

Und da wir nun nicht wissen, wie genau die Tat abgelaufen ist, kann man auch nicht davon sprechen, dass jemand "de facto" enthauptet wurde. Weil uns eben nichts über den Vorgang bekannt ist auf den sich der Begriff bezieht, nur das Ergebnis.

Misetra schrieb:Ich glaube aber nicht, dass IS-Anhänger speziell Obdachlose umbringen wollen.

Speziell nicht, nur bei vorherigen Streit oder bei harter Beleidigung gegenüber deren Religion/Ideologie. In Afghanistan werden Menschen wieder enthauptet, die Taliban vollstrecken die Hinrichtungen öffentlich. Die Saudis meine ich nicht, die sind dem Westen freundlicher zugestimmt. Die Saudis interessieren sich nicht für deutsche Obdachlose.

Diese Diskussion ist absurd. Untote muss man übrigens auch enthaupten, damit sie richtig tot werden. Vielleicht fühlte der Täter sich ja von einem solchen bedroht. Ganz ehrlich, wir wissen nichts über den genauen Tathergang und es wird auch nichts mit dem Motiv zu tun haben.

brigittsche schrieb am 01.11.2024:Am Anfang hatte die Polizei nicht ausdrücklich mitgeteilt, dass der Kopf gefunden wurde und es entstanden allerlei Gerüchte, die sich hartnäckig halten

War da nicht ein leitender Redakteur, der gesagt hat, dass der Kopf bei einem Friedensengel gefunden wurde?

brigittsche schrieb am 01.11.2024:[gerne noch ergänzt mit dem immer noch unausrottbaren Gerücht, dass der Kopf dann in der Gegend rumgeschleppt und irgendwo abgelegt wurde].

Der Kopf wurde wohl nicht "in der Gegend rumgeschleppt", aber direkt am Schlafplatz ist kein Friedensengel.

Schängel schrieb:Der Kopf wurde wohl nicht "in der Gegend rumgeschleppt", aber direkt am Schlafplatz ist kein Friedensengel.

Der Friedensengel steht im Raum über seinem Schlafplatz und der Reporter hatte es wohl etwas unglücklich formuliert, als er sinngemäss schrieb, der Kopf habe sich unter dem Friedensengel befunden.

Das Gerücht, der Kopf wäre nicht an der Schlafstelle gefunden worden, sondern weggetragen worden, kam damals durch die BILD auf, die eine Photo abdruckte, auf der eine Polizeiabsperrung (Bänder), ein gutes Stück entfernt vom Schlafplatz zu sehen war und die Frage, ob der Kopf da gefunden wurde, suggerierte.
Typische BILDmanier.

BigMäc schrieb:Der Friedensengel steht im Raum über seinem Schlafplatz und der Reporter hatte es wohl etwas unglücklich formuliert, als er sinngemäss schrieb, der Kopf habe sich unter dem Friedensengel befunden.

Hier machte auch eine Weile das Gerücht die Runde, der Kopf wäre bei der "schwarzen Madonna" gefunden worden, wozu Du ja auch schon etwas richtiggestellt hattest:

BigMäc schrieb am 14.07.2018:Die sogenannte " Schwarze Madonna" ist weder ein Engel noch eine Madonna, sondern eine Jugendstilfrauenskulptur außerhalb und oberhalb der Batterie.
Die Formulierung " Unter" dem Engel hat wohl zu Missverständnissen geführt, weil es sich anhörte, als wäre Herr Straten zu Füssen des Engels gelegen - tatsächlich aber war der Raum unter dem Engel , also das Kellergeschoss gemeint. " Unterhalb der schwarzen Madonna " bezog sich auf den Höhenunterschied zwischen dieser Skulptur und dem Kellergeschoss.

also die Gedenkstätte gibt es immer noch,nur keine neue Plakette,stattdessen
gibt es jetzt etwas anderes! das mit der Plakette würde ich gerne besser verstehen!

sonnenkatersob schrieb:stattdessen
gibt es jetzt etwas anderes!

Möchtest Du auch verraten, was?

sonnenkatersob schrieb:das mit der Plakette würde ich gerne besser verstehen!

Wie könnte das gehen?