Das rätselhafte Verschwinden von Kris Kremers & Lisanne Froon

@suffy

suffy schrieb:Weiters möchte ich erwähnen, dass an diesem Felsen, aber kein Gestrüpp bzw. keine Pflanzen ist/sind. Das lässt mich dann wieder zweifeln.

Ich meine ja auch nicht, daß es dieselbe Stelle ist. Mir ist der
Stein nur aufgefallen, weil der dem anderen aus der Nacht so sehr
ähnelt. Und es gibt eine ähnliche Szenerie wie die Landschaft dort
aussieht.

Ich wollte das nur als Beispiel nehmen, daß man bei einem Ausschnitt
auch denken könnte, das sei von unten nach oben fotografiert, dabei
wissen wir aber, daß es genau umgekehrt ist.

Ich habe mal einen Ausschnitt aus dem Video bei 1:16 gemacht,
und wenn man das so sieht, könnte es auch von unten nach oben aufgenommen
worden sein. (Leider ist die Bildqualität nicht sehr gut)


http://fs5.directupload.net/images/160303/os2eez6b.jpg

suffy schrieb:Aber gehen wir von einem Szenario aus, bei dem die Mädchen auf einem Felsvorsprung landeten, wäre beides möglich. Mich irritieren einfach diese Nachtfotos. Eine Beleuchtung des Weges halte ich für ausgeschlossen, da ja ein Großteil der Bilder in den ersten 9 Minuten gemacht wurden. Wenn man einen Weg beleuchtet, erwarte ich ein einer "ausgeglichenes Blitzen".

Sehe ich auch so.

suffy schrieb:Also doch eher blitzen zur Aufmerksamkeit, oder um ein Tier zu verscheuchen. Langsam tippe ich am ehesten auf ein Tier. Zuerst viel Blitzen um das Tier zu verscheuchen und dann noch weiter, damit das Tier nicht zurückkommt.

Ich tippe auf Aufmerksamkeit. Gerade, wenn sie möglicherweise irgendwo
erhöht waren, könnte es sein, daß sie z.B. den Feuerschein eines Feuers weiter
recht gut sehen konnten. Dann würde auch die Blitzerei in die Nacht Sinn machen,
wenn sie sich in erhöhter Position befanden. Denn sie mussten davon ausgehen,
daß man das dann von unten aus sehen müsse.

@inci2

@d.fense

d.fense schrieb:
https://www.flickr.com/photos/donjuan666/sets/72157652982967349/page1

Den Rand rechts beim 542 denke ich derzeit als Schatten eines Astes (mit Blättern) erkennen zu können der vor dem Fotografen aber hinter dem Blickfeld der Kamera war.... durch den weitwinkligen Blitz der Schatten.
Der Winkel würde Passen zum Schatten weiter oben im Foto.

Damit würde der Boden/Fels dort eben weitergehen.


Ich nehme an, Du meinst auch die dunklere Stelle, die ich als
"Pfütze" deklariert habe.

zunächst zum Rand des Felsfoto.
Das rote Rechteck stammt nicht von mir, sollte wohl den Standpunkt darstellen den man haben müsste um das zweite Felsfoto aufzunehmen WENN es dasselbe Motiv wäre.

Nach etlicher Spielerei und schier verrückt werden wegen der Ptroglyphen oder Wasserzeichen auf den Fotos erschien mir der Rand rechts als ebene Fläche, das gezackte wäre der Schatten eines Busches/Astes (LILA eingekreist) dessen Ende man sieht (orange eingekreist) der ebenfalls plausible schatten wirft.


Original anzeigen (0,2 MB)




@der_ungläubige
ok, danke.
Letzte Frage dazu:
Hast Du berücksichtigt daß angeblich ein Gerätecode vergeben war?

@inci2

inci2 schrieb:Ich meine ja auch nicht, daß es dieselbe Stelle ist. Mir ist der
Stein nur aufgefallen, weil der dem anderen aus der Nacht so sehr
ähnelt. Und es gibt eine ähnliche Szenerie wie die Landschaft dort
aussieht.

Ich wollte das nur als Beispiel nehmen, daß man bei einem Ausschnitt
auch denken könnte, das sei von unten nach oben fotografiert, dabei
wissen wir aber, daß es genau umgekehrt ist.

Das habe ich wohl verstanden, ich verstehe auch was du meinst, aber für mich ist eben beides möglich. Ich kann mich da nicht festlegen, ohne irgendetwas "belastendes". Das mit dem Ausschnitt zeigt es auch sehr gut, aber wenn man es jetzt nicht wüsste, könnte man es nicht "beweisen".

inci2 schrieb:Ich tippe auf Aufmerksamkeit. Gerade, wenn sie möglicherweise irgendwo
erhöht waren, könnte es sein, daß sie z.B. den Feuerschein eines Feuers weiter
recht gut sehen konnten. Dann würde auch die Blitzerei in die Nacht Sinn machen,
wenn sie sich in erhöhter Position befanden. Denn sie mussten davon ausgehen,
daß man das dann von unten aus sehen müsse.

Wenn dann würde ich nicht auf "erhöht" tippen, sondern, darauf dass ein tieferes Flussbett zwischen ihnen und der Suchmannschaft lag. Aber warum am Anfang so oft und dann so selten?

@d.fense

Ich sitze jetzt ratlos vor Deinen Kunstwerk und verstehe
nur Bahnhof....

Sorry.

Kannst Du mir bitte erklären, was die lila und orangefarbenen
Linien und die beiden schwarzen Gebilde darstellen sollen?

@suffy

suffy schrieb:Wenn dann würde ich nicht auf "erhöht" tippen, sondern, darauf dass ein tieferes Flussbett zwischen ihnen und der Suchmannschaft lag. Aber warum am Anfang so oft und dann so selten?

Keine Ahnung, hier kann ich nur mutmaßen:

1. Sie haben irgendwas wahrgenommen und dachten,
sie wurden bemerkt, und Rettung ist unterwegs.

2. Sie haben bemerkt, daß man ihre Zeichen nicht
gesehen hat, und dann haben sie erst mal aufgehört
und später dann seltener weitergemacht.

@d.fense

d.fense schrieb:Hast Du berücksichtigt daß angeblich ein Gerätecode vergeben war?

Ja das ist wurscht. Man kann ein leeres Iphone an den Pc anschließen, dann schaltet sich das Iphone automatisch an und wird dann vom Pc erkannt, notfalls die Treiber installiert(geht automatisch) und dann kann man auf die Fotos und Videos zugreifen. Es kann sein wenn das Iphone noch nicht an dem PC war, auf dem Iphone die frage kommt ob man dem PC vertraut. Die beantwortet man dann halt mit ok und fertig.

Was man direkt am gesperrten Gerät alles kann hatte ich weiter vorn schon mal erklärt.

@d.fense

Ich finde den schwarzen Kreis von unten nicht auf dem Foto. Magst du mir mal weiterhelfen?

@inci2

inci2 schrieb:1. Sie haben irgendwas wahrgenommen und dachten,
sie wurden bemerkt, und Rettung ist unterwegs.

2. Sie haben bemerkt, daß man ihre Zeichen nicht
gesehen hat, und dann haben sie erst mal aufgehört
und später dann seltener weitergemacht.

Gute Ideen, aber auch ein Tier kann man nicht ausschließen. Weitere Möglichkeiten habe ich nicht gefunden welche plausibel sind.

@der_ungläubige

der_ungläubige schrieb:Es kann sein wenn das Iphone noch nicht an dem PC war, auf dem Iphone die frage kommt ob man dem PC vertraut. Die beantwortet man dann halt mit ok und fertig.

Die Frage kann man ohne Eingabe des Gerätecodes oder Pin beantworten?

@inci2
ok, lila Kreis: alles dunkle dort ist lediglich Schatten der sich auf dem Fels abzeichnet.
Der Fels geht gleichmäßig weiter. Mehr nicht ;)

@suffy
der Schwarze Kreis ist symblisch der Schatten innerhalb des lila Kreises auf dem Foto.
Das ist halt schnell hingekrakelt als Beispiel und stellt nur den Effekt dar, nicht die Position und ausmaß im Maßstab des Fotos ;)

@der_ungläubige

Ich habe jetzt mal in dem Link, den @suffy und @chairos27 (Euch
beiden herzlichen Dank dafür), nachgeschaut, da ist aber für den
6.4.2014 eigentlich Traumwetter angegeben.

https://www.wunderground.com/history/airport/MPDA/2014/4/7/DailyHistory.html?req_city=Boquete&req_state=&req_statename=Panama&reqdb.zip=00000&reqdb.magic=16&reqdb.wmo=78793

@all
nochmal auf die Nachtfotos (542, 550) etc zurück kommend:
Die Stelle wurde afaik nie eindeutig identifiziert.
Es gab verschiedene Hypothesen (zb von User "Matteo" in WS, der meinte, dass diese Fotos in der Nähe der 2. Seilbrücke gemacht worden sein könnten)
Arrocha, der Anwalt der Familie Kremers, plante für Januar 2015 eine private Suche im Sektor des Quebrada Alejandro, 2 Stunden vom El Pianista Pfad entfernt, weil es in diesem Gebiet eine Quebrada geben soll, die Ähnlichkeit mit den Steinen und der Vegetation auf den letzten Fotos hätte. Er war in diesem Gebiet bereits im August 2014 vier Tage unterwegs.

"Arrocha recorrerá el sector de quebrada Alejandra, a dos horas del sendero de El Pianista. En ese sitio hay una quebrada que presenta similitudes en las piedras y vegetación que se observan retratadas en las últimas fotografías que tomaron las holandesas antes de desaparecer."

http://laestrella.com.pa/panama/nacional/expertos-buscaran-pistas-pianista/23835249 (Archiv-Version vom 18.08.2016)

@d.fense

d.fense schrieb:Die Frage kann man ohne Eingabe des Gerätecodes oder Pin beantworten?

Ja
Aber wie oben schon gesagt, es ist nicht möglich Daten zu manipulieren.

@suffy
@inci2
@chairos27
Danke für die Links fürs Wetter.

@d.fense

d.fense schrieb:der Schwarze Kreis ist symblisch der Schatten innerhalb des lila Kreises auf dem Foto.
Das ist halt schnell hingekrakelt als Beispiel und stellt nur den Effekt dar, nicht die Position und ausmaß im Maßstab des Fotos ;)

also der Busch ist unten der Lila Kreis und der Schatten der Schwarze, aber oben ist der LilaKreis der Schatten? Hab ich das jetzt richtig verstanden? Das wäre tatsächlich möglich und ein starkes Indiz für eine Aufnahme von oben nach unten.

@suffy
@chairos27

Zur Not kann man sich auch an den Bäumen und Blättern
orientieren. Das wächst immer in Richtung Licht, und auf
dem Bild hier sieht man, daß die Blätter und Bäume
von unten nach oben "gucken".

Also muss die Aufnahme von oben nach unten gemacht
sein.

@d.fense

Ich hatte Suffy in diesem Beitrag

Beitrag von inci2 (Seite 232)

gebeten, sich mal die Stelle bei Min. 1:16 anzusehen.
Er kann das leider nicht bearbeiten, ich leider auch nicht,
weil ich nur ganz begrenzte Tools dafür habe.

Kannst Du das evtl. machen?

@d.fense


Ich muss @der_ungläubige schon wieder widersprechen.

Um einem dem iPhone unbekannten Computer als Vertrauensvoll einzustufen braucht man zwingend den Passcode des iPhones, den Kris ja vergeben hatte.

https://support.apple.com/de-de/HT202778 --> Abschnitt: "Vertrauenswürdigkeit eines Computers festlegen"

Ein iPhone ohne Passcode zu entschlüsseln ist schlichtweg nicht möglich.

@mr_tux
@der_ungläubige
@d.fense

Ich habe kein iphone, aber kann nicht mal einer
"Siri" fragen? Frage und Antwort aufnehmen und
als mp hier hochladen?

@inci2

inci2 schrieb:Zur Not kann man sich auch an den Bäumen und Blättern
orientieren. Das wächst immer in Richtung Licht, und auf
dem Bild hier sieht man, daß die Blätter und Bäume
von unten nach oben "gucken".

Ich gebe zu ich habe für Perspektiven kein Auge, aber mir erscheint es bei beiden Varianten für möglich, dass die Blätter von unten nach oben gucken...

@inci2
Der @mr_tux kann morgen auch gern herkommen dann zeig ich ihm das. Angeblich wohnt er ja nur paar km entfernt.