Das rätselhafte Verschwinden von Kris Kremers & Lisanne Froon

@kuehlwaldo
@User9247
@pinkgrapefruit

zum Bild - die Wuchsrichtung der Pflanzen beachten
Ich finde, das spricht schon für eine Aufnahme von "unten nach oben".
Aber sei es wie es sei, mehr als Mutmaßungen gibt es da wohl nicht.
Ich lege mich nicht 100% fest, aber von allen bisherigen "Gesichts- und Figurensichtungen" ist dieses Bild für mich das eindeutigste.

@chairos27
Eben. Die Pflanzen an der Felsenkante scheinen mir von der Blattunterseite fotografiert worden zu sein. Dann kann an den Stellen oben aber keine Person sein - die müsste sich ja durch die Äste hangeln.

@kuehlwaldo
@chairos27
@pinkgrapefruit

Ich habe die Bilder mal vergrößert. MMn sieht man ganz
klar, daß dort nur Blattwerk und Steine sind.



http://fs5.directupload.net/images/160215/7j3h3kzg.jpg

@kuehlwaldo
die "Figur" steht an einem Hang mit dichtem Pflanzenbewuchs, am oberen Teil des Bildes sieht man Baumumrisse.

@inci2 - danke für die Vergrößerung. Ich sehe auch jetzt einen Mann mit Kapuze(?) und einem Gegenstand (Scheinwerfer?) in der Hand. Ich werde mir nochmal die dieses Foto betreffende Diskussion auf websleuths/part 4 anschauen.

inci2 schrieb: daß dort nur Blattwerk und Steine sind

Ganz deiner Meinung..
Mehr sehe ich da auch nicht..

Selbst wenn.. würden.. egal wie nun das Bild aufgenommen wurde.. die Perspektiven nicht stimmen..

Hier noch mal ein früheres Post von mir, mit dem Video, aus
dem das zusammengefügte Bild aus dem anderen Forum stammt.

Die Szene ist bei Minute 4:18.
http://www.telemetro.com/nacionales/reportajes/ruta-holandesas-ultima-caminata_3_712158835.html#.U7WRSrGtKSH

Beitrag von inci2 (Seite 129)

@chairos27
Könntest Du das mal bitte einzeichnen, wo Du da einen Mann
mit Basecap siehst? Und bitte mal die Proportionen aus dem
Video an der Stelle zum Vergleich mit berücksichtigen.

Dazu musst du auch berücksichtigen, daß das eine Art
Regenwald ist, wo eine hohe Luftfeuchtigkeit herrscht.
D.h. die Blätter sind immer feucht, auch wenn es nicht
gerade geregnet hat. Kann man auch in dem Video gut
sehen.

Auf all den immer wieder diskutierten Bildern kann ich übrigens gar nichts Außergewöhnliches entdecken;
Weder Gitter, Entführer, Männer mit Basecap die dann natürlich zufällig mit auf dem Foto sind oder wilde Tiere.
Ob Kris Ohrhänger oder Ohrstecker, einen Zopf oder die Haare offen trägt, ihre Fingernägel rot lackiert sind oder nicht ist völlig irrelevant, genauso die Mutmaßungen ob nun ihre Haare frisch gewaschen aussehen oder nicht.

Es ist äußert mühsam hier zu lesen und noch die wichtigen Infos zu finden.

Nachdem ich nun endlich den ganzen Strang durchgelesen habe, habe ich mir folgendes Bild zusammengereimt:

1.April
11:00 Aufbruch kleine Wanderung/Rundgang
16:00 verlaufen
(kamen vom Weg ab, liefen jetzt in die falsche Richtung/eventuell Verletzung von Kris/ Sturz/ Schlangenbiss ect.)
2.April
7:00 Versuche Notruf (Akku wird geschont)
3.April
9:30 Versuch Notruf (Akku wird geschont)
4.April
5:00 Verzweiflung; Handy von Lisanne geht aus.
5.April
13:30 Kris nicht ansprechbar; Lisanne weiß PIN nicht mehr (verständlich bei Extremsituation)
6.April
Lisanne benutzt Kris Handy ohne PIN
7.April
ca. 23:00 Ein nächtlicher Suchtrupp wird geschickt
8.April
1:00 – 3:00 Lisanne versucht mit Kamerablitz auf sich aufmerksam zu machen; Suchtrupp wurde wahrscheinlich vernommen
9. April
10.April
11.April
11:00 ein letzter verzweifelter Versuch Handy; dann Akku leer




Ich glaube, dass die beiden bis zum Schluss zusammen waren und zumindest Kris ab irgendeinem Punkt schwer verletzt/krank war, eventuell nicht mehr ansprechbar.
Und ich vermute auch dass die beiden sich einfach verlaufen haben. Sie hatten überhaupt keine Ausrüstung dabei, das Ganze völlig falsch eingeschätzt und gerieten dann in Panik (ab dem 4.April). Man versetze sich einmal in die Lage ohne Plan im Urwald herumzulaufen. Ich schätze ab dem 9. April wurde nur noch auf Hilfe gewartet, da man einfach körperlich am Ende war.

Die relativ nahen Zeitabstände der Handybenutzung könnte ein Gefühl von Sicherheit vermittelt haben, da man sonst gänzlich das Gefühl haben könnte dass alles außer Kontrolle gerät.

@Delikt

Delikt schrieb:1.April
11:00 Aufbruch kleine Wanderung/Rundgang
16:00 verlaufen
(kamen vom Weg ab, liefen jetzt in die falsche Richtung/eventuell Verletzung von Kris/ Sturz/ Schlangenbiss ect.)

Es gab schon am 1.4. Versuche, den Notruf zu erreichen.
Das steht z.B. in der Tabelle, die hier mehrfach verlinkt war.

Die ist relativ stimmig.

Und heute früh hatte ich einen Artikel verlinkt, in dem gesagt
wird, daß der erste Notrufversuch am 1.4. bereits zwischen 15 und 16 Uhr
gemacht wurde.

Delikt schrieb:8.April
1:00 – 3:00 Lisanne versucht mit Kamerablitz auf sich aufmerksam zu machen; Suchtrupp wurde wahrscheinlich vernommen

Davon gehe ich auch stark aus. Also müsste ja einzugrenzen sein,
wo die beiden Mädchen zu dem Zeitpunkt waren, denn die Signale
dürften nur in einem gewissen Radius zu hören/sehen gewesen sein.

@Delikt
Du hast die 77 Einloggversuche vom 07. - 11.04. am Handy vergessen aufzuführen. ;-) Die sind extrem wichtig.

mila79 schrieb:...
wurde eigentlich mal darüber diskutiert ob diese Zeiten der Anrufe stimmen? Könnte es nicht auch sein, in der Anrufliste die Holländische Zeit angezeigt wird?

Ich war letztens in Neuseeland und habe andends (Neuseelandzeit) nach Europa telefoniert und auf meiner Anrufliste war aber die Europazeit als Anrufzeit angegeben...

Hmmm, stellt man das nicht am Handy um, wenn man sich in eine andere Zeitzone begibt? Bin in Handyzeiten nicht mehr so weit geflogen, kenne mich da echt nicht aus. Finde ich interessant, die Zeiten nochmal zu hinterfragen. Wenn die ersten regelmäßigen Anrufe nachts getätigt wurden, würde das gleich eine ganz andere Aussage sein. Aber ich denke, das werden die Fachleute doch bei der Veröffentlichung der Daten schon berücksichtigt und geklärt haben?

Das war die aktuellste Version mit den Zeitangaben:

Original anzeigen (0,7 MB)

@AveMaria

Weißt Du noch, wann diese Angaben gemacht wurden?

Wenn das nach der vorhin verlinkten Pressemitteilung war,
in der von 15-16 Uhr die Rede war, dann dürfte diese
Aufstellung aktuell sein.

Wenn nicht, könnte die Info aus der Pressemitteilung
aktueller sein.

@inci2 - hab mal versucht, das einzuzeichnen, vielleicht ist es jetzt klarer, was ich "sehe";-

http://www.directupload.net/file/d/4265/qlxf58el_jpg.htm

ich kenne die Luftfeuchtigkeit im Regenwald, habe eine Zeit lang in Costa Rica gelebt und damals auch Exkursionen in den Regenwald gemacht, kenne Trocken- wie Regenzeit.
Ansonsten let's agree to disagree - was die Wahrnehmung des Bildes und Erklärung desselben betrifft.

@chairos27

Danke fürs Einzeichnen.

Ich nehme an, Du erkennst den oberen gebogenen
schmalen Streifen als Basecap und den hellen Punkt
darunter als Scheinwerfer.

Dann wäre die Lichtquelle ja größer als der Kopf.

Entschuldigt bitte, dass ich etwas vergessen habe, ich habe gerade 139 Seiten hinter mir und mein Bestes versucht.
Danke nochmal für das Bild mit den Zeiten.

@inci2:
Ich verstehe nicht, warum man den Ort nicht gefunden hat. Wie du sagst, müsste der Ort eingrenzbar sein.

@Delikt

Ja, wenn das wirklich die Stelle aus dem Video ist, müsste
man erkennen können, welche Kabelbrücke das ist, wenn
man zu diesen Kabelbrücken geht.

Nebelzauberer schrieb:Ist es möglich, dass der Rucksack den Inhalt so gut geschützt hat, wenn er den gleichen Weg nahm wie die Leichen der beiden Mädchen?

Eine für mich wichtige unerklärte Frage und für den Ablauf der Ereignisse substanziell!
Ich würde sie mit nein beantworten!

Wie @Nebelzauberer
schon richtig bemerkt sind die Sonnenbrillen unversehrt und auch der Fotoapparat hat alles unbeschadet überstanden!
Einzige Erklärung wäre der Rucksack samt Inhalt ist nie mit dem Wasser in Berührung gekommen! Er lag quasi außerhalb vom (anschwellenden) Flußbett und nur die Körper der toten Mädchen wurden davon erfasst!
->dies wiederum passt aber nicht zur Auffindeposition (Reihenfolge,Flußabwärts)


Auf dem Bild erkennt man sogar Speicherchip und die Hülle vom Fotoapparat...?? Hat ein Mädel nach dem letzten Foto diesen sogar wieder in die Hülle gesteckt!?

@DS79

Wir arbeiten hier aber auch mit ziemlich vielen Annahmen. Wie unbeschadet war denn der Fotoapparat? Wie stabil war er gebaut (Modell?) Letztendlich musste nur die Speicherkarte die Tortur überstehen um Bilder extrahieren zu können.

Gleiches gilt für die Sonnenbrillen. Die sind im Zweifelsfall sogar stabiler, weil aus billigstem Plastik und damit sehr biegsam, während edle Retro-Bakelit Sonnenbrillen mit Echtglas schon beim Ansehen zerbröseln.

@DS79
@stanmarsh

Da wir hier alle keine Ortskenntnis haben verlasse ich mich
da auf Infos, die es in dem anderen Forum dazu gibt.

Dort sind sich die Ortskundigen ziemlich sicher, daß
der Rucksack an der Stelle, wo er gefunden wurde, auch
die Stelle ist, an der er von den beiden Mädchen zuletzt
abgelegt wurde. Oder zumindest recht nahe davon,
denn eine lange Tour durch den Fluss hätten die Gegenstände
nicht heil überstanden.

Naß und feucht wird der trotzdem, auch im Inneren, alleine
durch den Regen. Auch wenn das Material aus Nylon ist, nach
einer Weile geht Regen auch da durch, wenn es zwischendurch
nicht getrocknet (innen und außen) wird.

@inci2

Der Rucksack wurde zwischen den Überresten von beiden gefunden. Das passt nicht so richtig ins Bild. Der Rucksack bleibt an Ort und Stelle, wo er abgestellt wurde und die Überreste verstreuen sich flussauf- und abwärts?

stanmarsh schrieb:wo er abgestellt wurde und die Überreste verstreuen sich flussauf- und abwärts?

das ist der springende Punkt!