Das ist ein sehr spannender Hinweis und eine sehr gute Beobachtung. Es wäre dann wohl auch nur der Boden.Palio schrieb:Es klingt zunächst unwahrscheinlich, aber: Die fehlenden Teile könnten am Leichenablageplatz gefunden worden sein.
Vielen Dank für deine sehr interessante Erklärung.
Der Fundort wurde intensivst untersucht und die Ermittlerinnen und Ermittler der Mordkommission stiegen nochmal voll ein, unter anderem mit umfangreichen Befragungen. Vor rund einem Jahr veröffentlichten sie dann mehrere Gegenstände, die rundum den Leichenfundort und möglichen Tatort sichergestellt worden waren.Quelle: https://www.express.de/nrw/lohmar-mord-an-birgit-ameis-bleibt-ein-raetsel-112915
Die rote Plastikklappbox wurde in ihren Einzelteilen zerlegt an einem Baumstumpf aufgefundenQuelle: https://www.polizei.rlp.de/de/die-polizei/ueber-uns/dienststellen/polizeipraesidium-koblenz/kriminaldirektion-koblenz/soko-hahn/ (Archiv-Version vom 15.09.2022)
Ebenfalls von großer Bedeutung ist die Klärung der Herkunft einer roten Plastikklappbox (48 cm lang x 35 cm breit x 24 cm hoch)
Auf dem Schild steht jedenfalls, dass dort "Teile einer roten Plastikklappbox" gefunden wurden. Insofern scheint die Box nicht vollständig gewesen zu sein.
inextenso schrieb:Die rote Plastikklappbox wurde in ihren Einzelteilen zerlegt an einem Baumstumpf aufgefunden
Danke für eure interessanten Beiträge.
Ich bin bisher davon ausgegangen, dass die Box "in ihre Einzelteile" zerlegt war, so wie es in der Pressemittelung der SOKO heißt. "In ihre" heißt für mich, dass alle Teile der Box vorhanden waren (4 Seitenteile, 1 Boden, 1 Ausatz/Rahmen). Es heiß ja nicht, es fanden sich "Einzelteile einer Plastik-Klappbox" o.ä., wo offen gelassen wird ob die auseinandergebaute Box vollständig vorhanden war?
Wenn ich mir das Foto mit dem Aufkleber ansehe, dann ist das der obere Kisten-Rahmen/Aufsatz, demnach wurde die Kiste für das Foto zusammengebaut?
Sicherlich wurde es hier schon geschrieben: Müllsäcke und Box könnten aus der niederländischen Discountmarktkette "action" stammen.
Sorry, es waren minimum 6 Teile (4 Seitenteile, 1 Boden, 1 Aufsatz/Rahmen).
Ich bin bisher davon ausgegangen, dass die Box "in ihre Einzelteile" zerlegt war, so wie es in der Pressemittelung der SOKO heißt. "In ihre" heißt für mich, dass alle Teile der Box vorhanden waren (4 Seitenteile, 1 Boden, 1 Ausatz/Rahmen). Es heiß ja nicht, es fanden sich "Einzelteile einer Plastik-Klappbox" o.ä., wo offen gelassen wird ob die auseinandergebaute Box vollständig vorhanden war?
Nein, meiner Meinung nach zerfällt eine solche Box in mehr Einzelteile, zumindest wenn die vollstöndig zerlegt wird.
Die Erklärung ist für mich einfach das Auffinden der Leiche. Als man nach BA gesucht hat und dabei die Box gefunden hat, wusste man, dass das Auto in Lautzenhausen geparkt war und dass die Box fehlte. Aber mann wusste nicht, wo BA war.
Das wäre eine mögliche Erklärung, warum die Klappbox nach dem Fund der Leiche plötzlich interessant geworden ist und nunmehr doch eine Verbindung in Betracht gezogen wird und von den drei Fundsachen insbesondere die Klappbox relevant zu sein scheint.
Das sehe ich auch so und das ist für mich das wesentlich Argument dagegen, dass die anderen Teile bei der Leiche gefunden wurden. Theoretisch kann es sich dann immer noch bei beiden Funden um einen andere als BAs Klappbox handeln (die z.B. ein Pilzsammler weggeworfen hat, der dort durchs Unterholz gekrochen ist, aber eben die Leichen nicht entdeckt hat), aber das wäre wahrscheinlich doch sehr unwahrscheinlich. Wie gesagt, es mag nicht super ungewöhnlich sein, dass eine gemüllte Klappbox im Wald liegt, weil sie dort weggeworfen, vergessen, verloren wurde.... Aber 2 x Teile von Klappboxen, die nichts miteinander zu tun haben, und bei denen sich die Teile zumindest ergänzen (also villeicht keine vollständige Box ergeben, aber eben auch nicht doppelt vorliegen) in ein und demselben Waldgebiet, halte ich für sehr sehr unwahrscheinlich.
Nein, das hat @Tritonus anders beschrieben.
Man muss das kurze Stück bis Büchenbeuren mit dem Auto zurück fahren. Ab da gibt es einen direkten Weg über einen Waldweg zum Fundort ihrer Überreste.
Original anzeigen (0,6 MB)Das Problem wird aber doch wohl das "ggfs." sein. Die Nummern der Teile auf dem Foto gehen ja von 1 bis 4. Damit ist aber nicht gesagt, dass nicht vielleicht außerhalb des Bildes noch 5, 6, usw. liegen, die der Fotograf aber wegen der größeren Entfernung nicht mit erfassen konnte.
Original anzeigen (0,6 MB)Sie war auch in ihre Einzelteile zerlegt und es wurden alle gefunden, aber es gibt ein paar Hinweise, dass möglicherweise nicht alle Teile am selben Ort gefunden wurden.
Ja eigentlich schon. Nun kann es sein, dass man sich zum Tatbezug aus taktischen Gründen nicht festlegen will, um mögliche Zeugen nicht zu verschrecken, es kann aber auch sein, dass die Wald-Box damals von den Angehörigen als diejenige aus dem Besitz von Frau Ameis ausgeschlossen wurde und die Ermittler nun vermuten, dass es sich um eine Kiste des Täters handelt.
Ich hatte den Einwand von @Tritonus so verstanden, dass man da eben nicht zufällig lang fährt. Man kann schon von a nach b fahren, aber eben nicht auf direktem Weg, sondern muss diese Stellen dann bewusst ansteuern. Und spricht dann eben dafür, dass mindestens eine dieser Stellen gezielt ausgesucht wurde, was wiederum Ortskenntnisse voraussetzt.
In dieser Karte sind alle befahrbaren Wege eingezeichnet.
Ich bin bei der Formulierung in dem Artikel unschlüssig, die Formulierung ist für mich nicht eindeutig.
Der Fundort wurde intensivst untersucht und die Ermittlerinnen und Ermittler der Mordkommission stiegen nochmal voll ein, unter anderem mit umfangreichen Befragungen. Vor rund einem Jahr veröffentlichten sie dann mehrere Gegenstände, die rundum den Leichenfundort und möglichen Tatort sichergestellt worden waren.
Es wurden mehrere Gegenstände gefunden, die rund um den Leichenfundort sowie an einem möglichen Tatort sichergestellt wurden.Wenn ich dagegen hätte ausdrücken wollen, dass diese Gegenstände am Leichenfund gefunden wurde, der möglicherweise auch der Tatort ist, hätte ich es so formuliert, wie es in dem von Dir zitieren Text steht.
Für mich würde dieses scharfe abbiegen in Büchenbeuren Sinn ergeben, wenn Frau Ameis in der Nähe des Fundortes der Box ums Leben gekommen ist.
Das abgebildete Foto ist ziemlich aus der Hand geschossen. Wenn die Teile nur ein bisschen weiter weg lagen, sind sie nicht mehr mit drauf und waren aber auch nicht so weit entfernt, dass es nötig gewesen wäre, ihre Position noch einmal extra zu markieren. Solange sie nur in der Nähe lagen, macht es doch keinen Sinn, das alles noch extra für den Betrachter zu markieren, weil es eben immer noch ein Fundort ist.
Ich gehe schon alleine wegen dem Ablageort ihrer Leiche davon aus, daß der Täter gute Ortskenntnisse besitzt. Egal ob man nun über die stillgelegte Straße oder den Waldweg diesen Ort anfährt.
Das sehe ich anders. Meiner Meinung nach ist das eine Übersichtsaufnahme, extra aus größerer Entfernung gemacht, um den vollständigen Fund zu dokumentieren. Das heißt, wären weitere Teile dort gewesen, wären sie mit drauf. Falls sie so weit entfernt gelegen hätten, dass keine Übersichtsaufnahme möglich ist, hätte man das in der Beschreibung erwähnt und sich nicht auf den Baumstumpf als Lagebezug für alle Teile beschränkt.
Ich stimme Dir absolut zu, dass man aus der Formulierung auf dem Schild eindeutig lesen kann, dass dort nur einige, aber nicht alle Teile der Kiste gefunden wurde.
Eine Erklärung wäre, dass sie gar nicht hier gefunden wurden.
Wenn sie woanders gefunden wurden (denn gefunden wurden sie, da die Kiste zusammengesetzt werden konnte), zum Beispiel bei der Bank, auf dem Weg oder weiter im Wald, dann hätte man wahrscheinlich auch geschrieben, wo diese anderen Teile gefunden wurden. Das hätte man nur dann nicht gemacht, wenn sie bei der Leiche waren.
Nein, hier stimme ich @Palio zu, das Schild sagt eindeutig aus, dass dort nur Teile gefunden wurde. Und ganz sicher werden Polizeifotos nicht einfach so aus der Hand geschossen. Auch wenn man heute durch die digitale Fotografie fast unbegrenzt Fotos machen kann, ist es ja trotzdem nicht sinnvoll, einen Akte mit unendlich vielen "aus der Hand geschossenen" Fotos so aufzublähen, dass sich am Ende jeder selber durchwühlen muss, um das Foto zu finden, das für seinen Zwecke am passendsten scheint.
Die rote Plastikklappbox wurde in ihren Einzelteilen zerlegt an einem Baumstumpf aufgefunden, der Autolederschwamm lag wenige Meter davon entfernt. Der Fleece- Handschuh lag am Waldrand in der Nähe der Sitzbank an der Zufahrt zum Luisenhäuschen.Quelle: https://www.polizei.rlp.de/de/die-polizei/ueber-uns/dienststellen/polizeipraesidium-koblenz/kriminaldirektion-koblenz/soko-hahn/ (Archiv-Version vom 15.09.2022)
Äh, schau Dir das Foto doch an. Ich habe lange genug in der Archäologie gearbeitet und Grabungen dokumentier wo wir solche Sachen täglich gemacht haben. Wenn das ein regelmäßiges und professionelles Polizeifoto ist, dann würden die aber sehr unprofessionell arbeiten.
Nochmal: Es ist im Zusammenhang mit der Fragestellung nicht relevant, wo nun welche Teile GENAU gelegen haben, ob nun zwei Meter, drei Meter oder fünf Meter von dem Baumstumpf entfernt, wo welches Teil gelegen hat und in welchem Winkel zum Baumstumpf. Solange es grob in der Nähe dieses Baumstumpfes ist, kann sich der "Verlierer" erinnern, wenn er "Baumstumpf" liest. Und auf so einem Schild ist weder Platz für einen Roman über die Auffindung einer Kiste noch irgendwelche Gesamt- und Detailpläne. Wenn ein zufälliger Spaziergänger da erst einmal eine drei Meter lange Schilderwand lesen muss, wird er weitergehen und gar nicht erst drüber nachdenken. Es geht dabei doch nur darum, mögliche Zeugen anzusprechen. Nicht darum den Inhalt der Ermittlungsakte wiederzugeben. Da muss man sich eben kurz fassen und nur die Fakten angeben, die für den Zweck (mögliche Zeugen aufmerksam machen) relevant sind.
Eben leider nicht. "Teile einer roten Plastikklappbox" steht da. Leider nicht "alle Teile" auch nicht "einige Teile" oder gar "einige wenige Teile, während der Rest fehlt" oder was auch immer. Weder das eine, noch das andere. Da kann jetzt jeder rauslesen, was er gerne haben will.
Ja, ich gebe es zu, auch ich bin da schuldig im Sinne der Anklage ;-)
Die Box har gewöhnlich 4 Seitenteile und den Boden. Das sinn d 2 kurze, 2 lange Seitenteile und den den Boden
Wohlgemerkt: am Rahmen befindet sich, wie @Palio aufgezeigt hat, der Aufkleber. Das ist also das einzige, offensichtliche relativ individuelle Kennzeichen dieser Box.
