Genau.Nightrider64 schrieb:Welche Fehler meinst Du denn ?
Wäre seine Leiche nicht angespült worden, niemand hätte je von einem P.B. erfahren der sich einige Tage in Sligo aufhielt.
Bei aller Liebe er wird wohl kein Schwerverbrecher sein der von Interpol gejagt wird. Ich finde diese Denkweise sehr schwach.Slaterator schrieb:Also die tränenrührige Geschichte des armen kranken Mannes der irgendwie spurlos verschwinden will ohne jeden rational nachvollziehbaren Grund, halte ich irgendwie für nicht sehr wahrscheinlich.
Sollte irgendein Delikt zugrunde liegen, hat er sich feige davongemacht. Das wäre kein feiner Zug, weil er ohnehin keine Bestrafung fürchten mußte. Er hätte ja nur noch wenige Wochen zu leben gehabt. Wenn deshalb ein Verbrechen ungeklärt bleibt, ist es für den oder die Geschädigten schon übel.Kerinya schrieb:Bei aller Liebe er wird wohl kein Schwerverbrecher sein der von Interpol gejagt wird.
Demzufolge also auch die Denkweise der Behörden und anderen Organisationen, die bis heute versuchen seine Identität zu klären? Sollten zukünftig alle entdeckten und unidentifizierten Toten irgendwo auf Kosten der Allgemeinheit und ohne den Hintergrund aufzuklären anonym begraben werden, weil man ihnen ein "Recht auf Anonymität über den Tod hinaus" zubilligt? Das finde ich eher eine schwache Denke.
Okay, dann nenne mir bitte mal plausible, ehrenhafte und objektiv nachvollziehbare Motive für so einen Schwachsinn. Kein Mensch wurde anonym geboren. Er war sein ganzes Leben nicht anonym. Warum also ausgerechnet zu dem Zeitpunkt?
Na ja , Müll entsorgt man halt "Häppchenweise", so wie er anfällt.
Da fehlt Dir kein schlüssiges Motiv, sondern die nötige Fantasie, das jemand so denkt oder handelt.
Egal ob er da gebrauchte Taschentücher oder geheime Dokumente entsorgt hat, ich habe zumindest mal nirgendwo an einem fremden Ort jeden Tag eine Plastiktüte "Material" verschwinden lassen. Und ich wüßte auch nicht warum.
Auch wenn er seine Kleidung nach und nach entsorgt haben sollte, kann man daraus gar nichts schlußfolgern.
Weil du jeden Tag mit bläulichen Tüten Material durch fremde Städte verteilst und das ein völlig normales Verhalten ist?
Wieso der Küblböck? Das war ein klassischer Suizid, wie der Sprung von der Brücke. Der ist vorher auch nicht mit bläulichen Tüten durch die Gegend gelaufen und war auch nicht anonym unterwegs. Briefmarken hat er wohl auch nicht gekauft. Und ja, mir fehlt da tatsächlich die nötige Phantasie, einen rationalen Grund für so ein Verhalten zu finden. Aber er war an Bord ziemlich verhaltensauffällig. So wie dieser Hr. Stoll damals. Ich habs! Der hatte bestimmt eine Psychose!
Aber siehe Daniel Kübelböck und sein Abgang vom Kreuzfahrtschiff.
Kann sein. Aber zu ertrinken ist alles Andere als angenehm. Das ist richtig qualvoll. Und den Herzstillstand konnte er wohl kaum vorhersehen.
Der Mann hat nix strafbares getan. Er hat keinen Hinweis auf seine Identität hinterlassen. Das ist alles. Und er hatte wohl seine Gründe für sich. Und solange man keiner Straftat überführt wurde, ist man unschuldig.
Er wurde beim einwerfen der Briefe gefilmt. Das Video ist der Polizei nicht zur weiteren Analyse erhalten, da die Datei beim Kopieren beschädigt wurde und danach vom System des Postamts gelöscht war.
Ich sag ja.
Ja.
Wohl wahr !
Also gilt es das zu respektieren.
So hatte ich es in Erinnerung, wollte nur nicht drauf bestehen.
Das ist doch garnicht zu klären, wenn er seine Identität erfolgreich verschleiert hat. Wäre er unter seinem Klarnamen bzw. Adresse verstorben, gäbe es Gewissheit. Nochmal, wenn er sich anonymisierte um nicht als Verbrecher zu sterben, dann bleibt ein Verbrechen ungeklärt und der/die Geschädigten im Unklaren. Es kann aber auch sein, daß andere von seiner Anonymität profitierten und er deshalb bewusst anonym starb. Auch das wäre nicht rechtmäßig. Und ohne Aufklärung seines Umfeldes trägt die Allgemeinheit alle Kosten. Auch nicht fair.
Selbst wenn, heißt das garnichts. Es müssen auch keine Abschiedsbriefe mit dem dramatisch irrationalen Wunsch nach Anonymität gewesen sein. Das weiß doch keiner. Und das ausgerechnet jene Datei zerstört wurde ist auch ein gaaanz blöder Zufall.
Klar. Kann sein, das er persönliche Papiere oder sein Impbuch weggeworfen hat.
Scheinbar hast Du so einiges noch nicht gesehen erlebt oder im realen Leben mitbekommen.
Ich revidiere mich. Du hast doch Fantasie. Nur geht die immer in die eine, mysteriöse Richtung.
Jetzt rudert aber jemand schwer zurück:
Er wurde beim einwerfen der Briefe gefilmt
Selbst wenn, heißt das garnichts. Es müssen auch keine Abschiedsbriefe mit dem dramatisch irrationalen Wunsch nach Anonymität gewesen sein.
und
Tja. Könnte einem so vorkommen, besonders wenn man im voraus einen Hang zum konspirativen hat. Ich persönlich glaube eher an Chaos, Glück bzw. Pech und an gelegentliches Unvermögen und Schlamperei. Auch in diesem Fall.
Du bist echt anstrengend.
Du hast das jetzt aus dem Zuammenhang gerissen. ich sagte "gebrauchte Taschentücher oder Geheime Dokumente". Nicht nur geheime Dokumente. Ich wollte damit den größtmöglichen Gegensatz darzustellen, um die Bedeutungslosigkeit dessen aufzuzeigen. So zu zitieren ist unfair und ich werte das als Versuch der Diskreditierung. Unterlasse sowas bitte.
Ansonsten nimmt man wohl eher keine Geheimdokumente mit auf seine letzte Reise, sondern vernichtet die zu Hause.
( Kaum ein Fall hier, der nicht mystifiziert wird. Als nächstes kommt die Geheimdienstnummer)
Ziehe die Diskussion jetzt nicht mit unbelegten Unterstellungen auf die persönliche Ebene. Das ist absolut unnötig und zeigt nur, daß hier scheinbar die schlagenden Argumente fehlen.
Aha. Und die Krebserkrankung sorgt zwingend dafür, täglich unbekanntes Material an unbekannte Orte zu verbringen? Wir wissen ja nichteinmal ob es Müll war bzw. das wie auch immer geartete Material überhaupt entsorgt wurde. Aber wie auch immer. Es geht nicht allein um den Tüteninhalt. Sondern besonders auch um die Anonymität, die an einem Ort wo ihn ohnehin niemand kennt, keinen Einfluss auf ein mögliches Suizgeschehen gehabt hätte.
Ich hatte aber auch noch nie Prostatakrebs
Ja dann würde ich dich freundlich bitten, mich an der Frucht deines Wissens teilhaben zu lassen.
Im Gegensatz zu anderen Teilnehmern bin ich nicht auf einen Standpunkt festgelegt, wenn es überzeugende Argumente gibt. Ich halte das für Qualität.
Wenn jemand unter falscher Identität herumlaufen, ist das konspirativ. Da brauche ich keinen Hang dazu.
Das habe ich auch nicht ausgeschlossen. Es gibt eben einige -zumindrst für mich- sehr auffällige und beachtenswerte Details, die in diesem Thread ja schon sehr ausführlich dargelegt und diskutiert wurde. Sollten diese schlüssig erklärt werden können, ist ja alles wunderbar. Aber die Erklärung der Umstände im Sinne eines einfachen Suizides, den man am besten auf sich beruhen lassen sollte, finde ich persönlich (noch) zu dürftig.
Das wäre wünschenswert.
Es hat auch niemand behauptet das es so ist. Wenn wir seine Identität kennen, ist es doch klar. Warum also nicht aufklären? Ich verstehe die Logik nicht. Das es sein expliziter persönlicher Wunsch war, spurlos von der Welt zu verschwinden ohne das da andere Gründe oder illigalitäten, ist doch auch nur Spekulation. Also was bitte spricht hier gegen eine Aufklärung seiner Personalien?
Schon richtig. Nur wurde PB auch noch nicht Identifiziert. Es fragt sich doch wirklich was jemand veranlass anonym aus dem Leben zu gehen. Und wenn man sich der Meinung anschliesst:
Was mag es für Gründe geben, dass sich diese Leute nicht mal anonym melden.
Ich bin mir zu 99,99% sicher, dass es da draussen Leute gibt welche PB kennen.
Wenn du so willst, hat er den Fehler gemacht, dass die Leich nicht ins Meer hinaus gespült wurde.
Wäre seine Leiche nicht angespült worden, niemand hätte je von einem P.B. erfahren der sich einige Tage in Sligo aufhielt.
Hää?
Krude Aussage. Der Mann hat es halt getan und es hatte einen Grund.
Ja, das das könnte eine Erklärung sein, seinen Müll extra und in der Tüte zu entsorgen.
Da ist es schon wieder: Der unbewiesene Umkehrschluß.
Das irgend etwas was erwähnt wurde einen trivialen Hintergrund haben könnte, in die Richtung solltest Du auch mal denken.
Ja dann würde ich dich freundlich bitten, mich an der Frucht deines Wissens teilhaben zu lassen.
Wenn sich dir die Darstellung von Gegensätzen um damit etwas auszusagen nicht erschließt, kann ich es nicht ändern. Ich hätte anstatt der Dokumente etwas beliebiges anderes nehmen können, was im Gegensatz zu gebrauchten Taschentücher steht. Such dir einfach was aus. Da wir nicht wissen oder herausfinden können, was er da transportiert hat, ist jede Annahme völlig spekulativ.
Du hattes was von geheimen Dokumenten geschrieben, was vollkommen aus Deiner Fantasie entspungen ist ,ohne einen realen Anhaltspunkte.
Schöne Ferndiagnose. Da hat er dann jeden Tag seine "verschmutzten" Windeln quer durch die Stadt in verschiedene Mülleimer entsorgt. Zur Krönung dann -und das ist deine eigene Aussage- die Tüte wieder zusammengefaltet und weiterverwendet. Na lecker.
Erkläre schlüssig die Anonymität! Dafür habe ich bis jetzt noch keinen plausiblen, rationalen und nachvollziehbaren Grund gelesen. Es heißt immer nur: Es könnte sein Wunsch gewesen sein spurlos von der Erde zu verschwinden. Ja und warum? Dafür wird keine Erklärung geliefert. Ist einfach so. Weil das ja drölzigtausende Menschen jeden Tag auch so machen oder was? Das ist doch keine Argumentation.
Du bist auf dem völlig falschen Dampfer mit der Argumentation.
Wenn also dieser Logik folgend jemand vor der Polizeikontrolle flüchtet, war das dann auch nur seine freie Entscheidung, die keinen juristisch relevanten Hintergrund hat? Weil man ja nicht wissen kann, was da im Kopf desjenigen so vor sich ging?
Das war eine freie Entscheidung.
Wie soll man das erklären, was bei P.B. im Kopf vorgang, als er seine Entscheidung traf.
Das ich aufgrund seines Verhaltens unbedingt die Aufklärung seiner Identität unterstütze, habe ich begründet. Wenn jemand mit einer falschen Identität arbeitet, ist das immer ein starker Verdachtsmoment. Da muß ich nicht erklären warum er sich nicht an einem anderen Ort aufhielt. Es geht hier um die Anonymität im Vordergrund und weitere merkwürdige Begleitumstände, die eine Aufklärung seiner Identität mMn nicht nur vollständig rechtfertigen, sondern sogar zwingend notwendig machen.
Das kannst Du auch nicht
Da waren keine nachvollziehbaren, rationalen und plausible Gründe dabei. Oder was ist da der plausible Grund? Das er eben die Entscheidung getroffen hat? Das ist doch kein Grund. Ich bitte dich... Zudem hat der Mann der Gemeinde noch seine Beerdings- und Ermittlungskosten aufgezwungen. Da kann man schonmal dafür eine Erklärung suchen denke ich.
Nein, du hast es falsch verstanden. Dein Argument war, daß sich PB einen qualvollen Krebstod ersparen wollte. Mein Argument war, daß er dann besser eine andere Methode gewählt hätte, als sich zu ertränken. Den das ist auch qualvoll und er hatte due Wahl. Warum Küblböck so gewählt hat, weiß ich natürlich nicht. Der hatte ja keinen Krebstod zu befürchten. Vielleicht für einen großem Abgang und Drama. Auf jeden Fall ist das kein Gegenargument.
Derr Gegenbeweis quasi.
Naja nehmen wir mal an (Spekulation meinerseits) er war verwitwet, sein(e) Kinder wollten oder hatten nichts mehr mit ihm zu tun, er lebte komplett zurück gezogen am Popo der Welt. Er hatte logischerweise niemanden zum reden als er krank wurde. Und dann als er merkte/wusste das eine Behandlung aussichtslos ist beschloss er alleine von dieser Welt zu gehen. Er hat vielleicht vorher einen Bezug zu Irland gehabt, vielleicht mochte er Rosamunde Pilcher, keine Ahnung und dann hat er sich seinen Plan zusammen gelegt.
