Vermisstenfall Lars Mittank

toptrek schrieb:Sorry, hierzu fehlt mir leider die Erinnerung.

Danke für deine Antwort, ich hätte mir das wahrscheinlich auch nicht gemerkt.

Palio schrieb:Sein Ohr sollte heilen ohne Behandlung, bezahlen wollte er ohne funktionierende Kreditkarte. Postkarten schrieb er, ohne sie einzuwerfen, ein Hotelzimmer zum Übernachten mietete er, ohne das Bett zu nutzen, WU Geld forderte er an, ohne den Code abzuwarten.

Es kam immer etwas Dringendes dazwischen, etwas, das Angstzustände und Panikattacken auslöste. Nach dem Weglaufen wird sich das Muster nicht geändert haben.

Ja, man könnte sagen, er handelte erratisch. Rationale Handlungsziele sind noch erkennbar, die dafür jeweils erforderlichen Handlungsketten werden aber immer wieder unterbrochen und laufen ins Nichts.

LM wollte vielleicht wirklich, dass seine Freunde ohne ihn abreisen, hat sich bis zum Abschied möglichst ruhig verhalten und dachte, ohne die Freunde komme er besser zurecht. Es passierte aber genau das Gegenteil, denn ohne die Rückmeldung der Freunde fehlte ihm das Feedback, das ihm signalisiert hatte, dass die anderen merkten, dass er sich verfolgt fühlte.
Auch diese Variante würde erklären, warum sein Verhalten nach dem KH-Besuch von anderen als auffällig wahrgenommen wurde. Es fiel ihm schwerer, seine Gedanken beisammenzuhalten und den Ängsten nicht nachzugeben. - Wie gesagt, es gibt nur die Aussagen anderer Personen und das Video vom FH, wir können hier nur spekulieren. Für mich persönlich bleibt diese Variante weiterhin plausibel, auch aus medizinischer Sicht.

Mazehare schrieb:LM wollte vielleicht wirklich, dass seine Freunde ohne ihn abreisen, hat sich bis zum Abschied möglichst ruhig verhalten und dachte, ohne die Freunde komme er besser zurecht. Es passierte aber genau das Gegenteil, denn ohne die Rückmeldung der Freunde fehlte ihm das Feedback, das ihm signalisiert hatte, dass die anderen merkten, dass er sich verfolgt fühlte.
Auch diese Variante würde erklären, warum sein Verhalten nach dem KH-Besuch von anderen als auffällig wahrgenommen wurde. Es fiel ihm schwerer, seine Gedanken beisammenzuhalten und den Ängsten nicht nachzugeben. - Wie gesagt, es gibt nur die Aussagen anderer Personen und das Video vom FH, wir können hier nur spekulieren. Für mich persönlich bleibt diese Variante weiterhin plausibel, auch aus medizinischer Sicht.

Genau das, was du hier schreibst, passt hervorragend zu einer PTBS. Aber das wollt ihr ja nicht hören. Ich hatte mal versucht, das Verhalten von Lars mit meinem eventuellen zu vergleichen (ich leide unter einer PTBS) und hab mich da in einigen Punkten wiedergefunden. Nun bin ich eine Frau und meine PTBS hat ganz bestimmt völlig andere Gründe als evtl. bei Lars, aber für mich sieht sein Verhalten danach aus
Auch der Wechsel von (angeblich) psychotisch zu rational normal ist typisch für eine PTBS. Man ist nur dann "psychisch auffällig", wenn man nicht weiter weiß, wenn die Strategien, die man sich zurecht gelegt hat, nicht funktionieren. Oder man hat einen oder mehrere Flashback(s). Dann geht gar nix mehr.

IamSherlocked schrieb:Aber das wollt ihr ja nicht hören.

Das "Problem" ist halt, dass wir darüber bei LM nichts wissen. Über ihn selbst wissen wir ja nur sehr wenig. Von ihm selbst gar nichts. Und das Wenige, das wir wissen, ist z.T. widersprüchlich. Das macht es so gut wie unmöglich, sich ein Bild von seiner Persönlichkeit zu machen.

Mazehare schrieb:Das "Problem" ist halt, dass wir darüber bei LM nichts wissen. Über ihn selbst wissen wir ja nur sehr wenig. Von ihm selbst gar nichts. Und das Wenige, das wir wissen, ist z.T. widersprüchlich. Das macht es so gut wie unmöglich, sich ein Bild von seiner Persönlichkeit zu machen.

Genauso sieht es aus, das trifft ja auf jede Theorie zu.
Ich finde @IamSherlocked ihre Argumentation fuer ihre These schluessig, sie erkennt sich in einigen Punkten mit ihren eigenen Erlebnissen wieder. Zieht darauffolgend, die fuer sie logischen Schluesse.
Wir alle koennen nur vermuten, was wirklich vorgefallen ist.

Mazehare schrieb:Wie gesagt, es gibt nur die Aussagen anderer Personen und das Video vom FH, wir können hier nur spekulieren. Für mich persönlich bleibt diese Variante weiterhin plausibel, auch aus medizinischer Sicht.

Auch da stimme ich dir zu, jede Variante ist spekulativ.
Fuer mich persoenlich, ist wegen der extremen vielen Widersprueche, ein spontaner Ausstieg am plausibelsten.

IamSherlocked schrieb:Genau das, was du hier schreibst, passt hervorragend zu einer PTBS.

Nach dem Diagnosesystem DSM-IV, das in diesem Fall präziser ist als die Klassifikation nach ICD-10, gelten für das Vorliegen einer posttraumatischen Belastungsstörung folgende Kriterien:
Ein extrem traumatisches Ereignis. Das traumatische Ereignis beinhaltet u.a. das direkte Erleben einer Situation, die mit dem Tod oder der Androhung des Todes, einer schweren Verletzung oder einer anderen Bedrohung der körperlichen Unversehrtheit zu tun hat (Kriterium A1). Das umfasst insbesondere kriegerische Auseinandersetzungen, gewalttätige Angriffe auf die eigene Person, Entführung, Geiselnahme, Terroranschlag, Folterung, Kriegsgefangenschaft, Gefangenschaft in einem Konzentrationslager, Natur- oder durch Menschen verursachte Katastrophen, schwere Autounfälle oder die Diagnose einer lebensbedrohlichen Krankheit.

Die Schwere, Dauer und Nähe der Person bei Konfrontation mit dem traumatischen Ereignis sind die wichtigsten Faktoren, die die Wahrscheinlichkeit bestimmen, mit der die Störung sich entwickelt.
Die Reaktion der Person auf das Ereignis muss intensive Angst, Hilflosigkeit oder Entsetzen umfassen (Kriterium A2).

Charakteristische Symptome, die aus der Konfrontation mit der extrem traumatischen Situation resultieren.
-das anhaltende Wiedererleben des traumatischen Ereignisses in Form von wiederholten und aufdringlichen Erinnerungen an das Ereignis (Kriterium B1),
-wiederkehrende, quälende Träume, in denen das Erlebnis nachgespielt wird oder in anderer Form auftritt (Kriterium B2),
- das Erleben von oft als "flashbacks" bezeichneten dissoziativen Zuständen, während derer einzelne Bestandteile des Ereignisses wieder erlebt werden (Kriterium B3) oder, wenn die Person mit Ereignissen konfrontiert wird, die sie an Aspekte des traumatischen Ereignisses erinnern oder die diese symbolisieren, in Form von intensiver psychischer Belastung (Kriterium B4) oder physiologischer Reaktionen (Kriterium B5).
-die andauernde Vermeidung von Reizen, die mit dem Trauma assoziiert sind,
-möglichst Vermeidung von Erinnerungen, Gedanken, Gefühlen oder Gesprächen über das traumatische Ereignis (C Kriterium)
- anhaltende Symptome erhöhten Arousals in Form von Ein- oder Durchschlafschwierigkeiten, evtl. wiederholte Albträume, (D Kriterium), Hypervigilanz und übertriebener Schreckreaktion, evtl. Reizbarkeit oder Wutausbrüche (Kriterium D2), Konzentrationsstörungen (D Kriterium)

Das vollständige Symptombild muss länger als einen Monat anhalten (E Kriterium), und die Störung muss in klinisch bedeutsamer Weise Leiden oder Beeinträchtigungen in sozialen, beruflichen oder anderen wichtigen Funktionsbereichen verursachen (F Kriterium).

Mit dem neueren DSM-5 gab es ein paar Änderungen (das A2 Kriterium entfällt zum Beispiel), die Schwelle der zur Auslösung einer PTBS als geeignet angesehenen Traumaereignisse ist aber erhöht worden.

Eine diagnostizierte PTBS ist bei Lars Mittank nicht bekannt. Sie hätte sich dann im Urlaub erst entwickeln müssen. Da bereits das A1-Kriterium, ein zurückliegendes Nahtoderlebnis oder ein Erlebnis von ähnlich katastrophalem Ausmaß nicht bekannt wurde und der eventuelle Schlag aufs Ohr im Urlaub diese Anforderungen sicherlich nicht erfüllt, halte ich die Ausbildung einer PTBS bei Lars Mittank während des Urlaubs für sehr unwahrscheinlich.

Palio schrieb:Nach dem Diagnosesystem DSM-IV, das in diesem Fall präziser ist als die Klassifikation nach ICD-10, gelten für das Vorliegen einer posttraumatischen Belastungsstörung folgende Kriterien:
Ein extrem traumatisches Ereignis. Das traumatische Ereignis beinhaltet u.a. das direkte Erleben einer Situation, die mit dem Tod oder der Androhung des Todes, einer schweren Verletzung oder einer anderen Bedrohung der körperlichen Unversehrtheit zu tun hat (Kriterium A1). Das umfasst insbesondere kriegerische Auseinandersetzungen, gewalttätige Angriffe auf die eigene Person, Entführung, Geiselnahme, Terroranschlag, Folterung, Kriegsgefangenschaft, Gefangenschaft in einem Konzentrationslager, Natur- oder durch Menschen verursachte Katastrophen, schwere Autounfälle oder die Diagnose einer lebensbedrohlichen Krankheit.

Die Schwere, Dauer und Nähe der Person bei Konfrontation mit dem traumatischen Ereignis sind die wichtigsten Faktoren, die die Wahrscheinlichkeit bestimmen, mit der die Störung sich entwickelt.
Die Reaktion der Person auf das Ereignis muss intensive Angst, Hilflosigkeit oder Entsetzen umfassen (Kriterium A2).

Charakteristische Symptome, die aus der Konfrontation mit der extrem traumatischen Situation resultieren.
-das anhaltende Wiedererleben des traumatischen Ereignisses in Form von wiederholten und aufdringlichen Erinnerungen an das Ereignis (Kriterium B1),
-wiederkehrende, quälende Träume, in denen das Erlebnis nachgespielt wird oder in anderer Form auftritt (Kriterium B2),
- das Erleben von oft als "flashbacks" bezeichneten dissoziativen Zuständen, während derer einzelne Bestandteile des Ereignisses wieder erlebt werden (Kriterium B3) oder, wenn die Person mit Ereignissen konfrontiert wird, die sie an Aspekte des traumatischen Ereignisses erinnern oder die diese symbolisieren, in Form von intensiver psychischer Belastung (Kriterium B4) oder physiologischer Reaktionen (Kriterium B5).
-die andauernde Vermeidung von Reizen, die mit dem Trauma assoziiert sind,
-möglichst Vermeidung von Erinnerungen, Gedanken, Gefühlen oder Gesprächen über das traumatische Ereignis (C Kriterium)
- anhaltende Symptome erhöhten Arousals in Form von Ein- oder Durchschlafschwierigkeiten, evtl. wiederholte Albträume, (D Kriterium), Hypervigilanz und übertriebener Schreckreaktion, evtl. Reizbarkeit oder Wutausbrüche (Kriterium D2), Konzentrationsstörungen (D Kriterium)

Das vollständige Symptombild muss länger als einen Monat anhalten (E Kriterium), und die Störung muss in klinisch bedeutsamer Weise Leiden oder Beeinträchtigungen in sozialen, beruflichen oder anderen wichtigen Funktionsbereichen verursachen (F Kriterium).

Mit dem neueren DSM-5 gab es ein paar Änderungen (das A2 Kriterium entfällt zum Beispiel), die Schwelle der zur Auslösung einer PTBS als geeignet angesehenen Traumaereignisse ist aber erhöht worden.

Eine diagnostizierte PTBS ist bei Lars Mittank nicht bekannt. Sie hätte sich dann im Urlaub erst entwickeln müssen. Da bereits das A1-Kriterium, ein zurückliegendes Nahtoderlebnis oder ein Erlebnis von ähnlich katastrophalem Ausmaß nicht bekannt wurde und der eventuelle Schlag aufs Ohr im Urlaub diese Anforderungen sicherlich nicht erfüllt, halte ich die Ausbildung einer PTBS bei Lars Mittank während des Urlaubs für sehr unwahrscheinlich.

Nett dass Du jemanden der PTBS hat, die Symptomatik zum nachlesen hier einstellst...

Ja genauso wenig ist bei ihm eine diagnostizierte Psychische Störung oder ähnliches bekannt, welche sich ja auch Blitzartig im Urlaub bildete.
Das eine kannst Du ebenso wenig wie das andere ausschließen oder belegen.

Aslania123 schrieb:Nett dass Du jemanden der PTBS hat, die Symptomatik zum nachlesen hier einstellst...

Ja genauso wenig ist bei ihm eine diagnostizierte Psychische Störung oder ähnliches bekannt, welche sich ja auch Blitzartig im Urlaub bildete.
Das eine kannst Du ebenso wenig wie das andere ausschließen oder belegen.

Das habe ich für die Allgemeinheit geschrieben, hat ja nicht jeder ne PTBS.
Der entscheidende Unterschied zwischen den psychischen Erkrankungen ist der Auslöser, bei der PTBS muss zwingend das schwerwiegende traumatische Ereignis vorliegen, bei der erstmaligen psychotischen Episode ist das nicht unbedingt erforderlich.

@Palio

Naja ein möglicher Grund könnte ( wenn man das wenige nimmt, was man von Lars weiß), der Schlaganfall seines Vaters sein + anschließendes helfen bei den arbeiten rund um Haus, Vater + Mutter.
Ich weiß ja nicht wie nah er seinem Vater steht, aber sowas mitzuerleben, kann schon einschneidend sein.

Ein Schlaganfall ist meistens für andere gar nicht zu erkennen, erst die Folgen werden sichtbar. Ob LM den Schlaganfall seines Vaters live miterlebt hat und als lebensbedrohliche Situation empfand, ist auch unklar. Das Ereignis muss aber direkt erlebt werden.
Außerdem wäre auch kein Vermeidensverhalten aufgetreten, da er seinen Vater besuchte und mitversorgte. Die PTBS hätte sich dann wie gesagt auch in zeitlicher Nähe zum Ereignis ausgebildet und wäre in Vollsymptomatik bereits vor dem Urlaub aufgetreten und diagnostiziert worden.
Eine PTBS passt mE. hier nicht.

Palio schrieb:Ein Schlaganfall ist meistens für andere gar nicht zu erkennen, erst die Folgen werden sichtbar

Dann hast du noch keinen miterlebt.

Della schrieb:Dann hast du noch keinen miterlebt.

Doch, ich spreche aus Erfahrung. Und ich bleibe dabei - kein Gutachter, der sich mit PTBS auskennt, würde den Schlaganfall des Vaters vor zwei Jahren als Ursache für Lars Mittanks Verhaltensauffälligkeiten im Urlaub im Sinne einer PTBS werten. Das ist einfach Unsinn.

Palio schrieb:Doch, ich spreche aus Erfahrung. Und ich bleibe dabei - kein Gutachter, der sich mit PTBS auskennt, würde den Schlaganfall des Vaters vor zwei Jahren als Ursache für Lars Mittanks Verhaltensauffälligkeiten im Urlaub im Sinne einer PTBS werten. Das ist einfach Unsinn.

Das hab ich auch nicht behauptet, aber ein Schlaganfall der später Auswirkungen hat ist auf jeden Fall von Leuten die dabei sind zu bemerken. Das ist alles was ich damit sagen wollte

Della schrieb:Das hab ich auch nicht behauptet, aber ein Schlaganfall der später Auswirkungen hat ist auf jeden Fall von Leuten die dabei sind zu bemerken. Das ist alles was ich damit sagen wollte

Ich kann von welchen mit Auswirkungen berichten, die erst nach dem Aufwachen morgens bemerkt wurden:
Solche:
https://rp-online.de/leben/gesundheit/medizin/die-schlaganfall-therapie-der-zukunft_aid-13125107

Nun geht es ja um Lars Mittanks Symptomatik und ob diese unter eine PTBS fallen und ob dafür wiederum der Schlaganfall des Vaters zwei Jahre zuvor das entsprechende Trauma gewesen sein könnte.

Antwort: Nein.

Palio schrieb:Ich kann von welchen mit Auswirkungen berichten, die erst nach dem Aufwachen morgens bemerkt wurden:
Solche:

Ja ist richtig wenn derjenige schläft . Aber wenn du das bei jemanden miterlebst erkennst du es.

Und ne PTBS muss ja nicht durch das Krankheitereignis des Vaters entstanden sein! Auch wenn ich weder ne PTBS noch ne Psychose für wahrscheinlich halte.

lucyvanpelt schrieb am 15.11.2020:Hat ueberhaupt mal einer rausbekommen, ob es im Jahr 2014 wirklich eine Zweigstelle von Western Union auf dem FH gab ?
Laut Tante Google befand sich eine im Terminal 1 , aber dieses Terminal wurde im Jahr 2014 geschlossen.
Nur noch der VIP Bereich ist offen und zu diesem hatte Lars bestimmt keinen Zutritt.

Du Füchsin!

Auf der bulgarischen Wikipedia ist dazu angegeben:

Zum 27. August 2013 wurde Terminal 1 nach 41 Betriebsjahren geschlossen.

Quelle: Wikipedia: Летище Варна

Das wäre endlich mal ein plausibler Grund, warum das Geld nicht abgerufen wurde. Wenn Lars keine WU-Ausgabe fand...

Della schrieb:Und ne PTBS muss ja nicht durch das Krankheitereignis des Vaters entstanden sein! Auch wenn ich weder ne PTBS noch ne Psychose für wahrscheinlich halte.

Es braucht aber für die Annahme einer "frischen" PTBS ein nicht lange zurückliegendes, außergewöhnlich schweres traumatisches Ereignis (so was wie Kriegserlebnisse, eine Geiselnahme, ein Terroranschlag oder eine andere lebensbedrohliche Situation), das hier nie berichtet wurde, was eine PTBS sehr viel unwahrscheinlicher macht. Das gilt nicht für die Ausbildung einer Psychose (die ich im Gegensatz dazu für sehr wahrscheinlich halte).

EclipseFirst schrieb:Das wäre endlich mal ein plausibler Grund, warum das Geld nicht abgerufen wurde. Wenn Lars keine WU-Ausgabe fand...

Es gab im Terminal 2 zwei WU-Ausgabestellen: die Central Cooperative Bank neben dem Infoschalter und ein Geldwechselschalter mit WU-Zulassung in der Nähe vom Ginger Cafe.

Palio schrieb:Es gab im Terminal 2 zwei WU-Ausgabestellen: die Central Cooperative Bank neben dem Infoschalter und ein Geldwechselschalter mit WU-Zulassung in der Nähe vom Ginger Cafe.

OK. Dann entspricht @lucyvanpelt s Info also nicht den Tatsachen.