falstaff schrieb:Das ist die A-Priorio - Wahrscheinlichkeit. Wir haben hier aber den Fall eines jungen Menschen der sich mehrfach verfolgt und bedroht fühlte, ohne dass von außen erkennbare Ursachen dafür vorlagen. Und da ist die statistische Fragestellung eine ganz andere:
Wie wahrscheinlich ist es, dass einem Verfolgungswahn eine Psychose zugrundeliegt?
Jetzt schon mehrfach? Die einzige vom SM erwähnte Verfolgung ist nachts als er aus dem Hotel raus ist oder habe ich etwas verpasst?
alex36m schrieb:Er plante, nach Hause zu fliegen, und wollte sich vorsichtshalber noch einmal von einem Arzt checken lassen.
Nein, die Mutter wollte, dass er zum FH Arzt geht.
alex36m schrieb:"Geh mal zum FH-Arzt" wurde wohl während der Telefongespräche im Hotel besprochen.
Nein, dies sagte sie ihm als er morgens vom FH anrief, er solle sich vorsichtshalber nochmal untersuchen lassen und vorher bitte auf der Toilette frisch machen. Es war ihre Idee. Es wird nie erwähnt, dass dies im Hotel besprochen wurde. Ich weiss, Fakten sind nicht so dein Ding, weil du ständig die gleichen falschen Dinge behauptest obwohl du es ganz einfach im Themenwiki nachschauen könntest.
alex36m schrieb:Es gab keine konditionale Verknüpfung von Arzt und Geld ("Du bekommst das Geld nur, wenn Du vorher zum Arzt gehtst"), das wird hier manchmal dazugedichtet.
Keine Kondition, ja, wir wissen nur, dass das Geld vor dem Arztbesuch noch nicht überwiesen war, SM ihm sagte, er solle hingehen und sie ihm danach die Daten nur per Telefon miteilen wollte. Sie wusste auch, dass der Akku angeblich fast leer war.
alex36m schrieb:Dass sie dann sofort und ohne Verzögerung nach Kenntnis des Abgangs von LM eine grosse Maschine anwirft (Konsulat, Polizei) unterstützt deutlich die Annahme, dass SM bereits zur Zeit von LM's Aufenthalt am Flughafen wusste, dass LM in psychischen Schwierigkeiten steckt.
Du sagst dies mehrmals und es stimmt einfach nicht, es war nicht NACH seinem Abgang. Sie wusset nichts von seinem Verschwinden als sie beim Konsulat und am FH anrief, da war er beim Arzt. Eine Stunde später rief das Konsualt zurück und erzählte ihr was am FH passiert ist.
alex36m schrieb:Das SM keine psychische Krankheit vermutet, weisst Du nicht. In meinem letzten Post habe ich argumentiert, warum ihr Verhalten genau auf eine solche Annahme hinweist.
Wir wissen es nicht, außer, dass sie von Anfang an etwas anderes behauptet und dies eine der wenigen Aussagen ist, die bis heute nicht geändert wurde. Also wird nicht nur Lars eine Psychose angedichtet sondern auch behauptet, die Mutter würde das Verhalten des Kindes nicht einschätzen können? Also was denn jetzt, entweder glaubt man ihren Aussagen oder nicht? Du sagst doch selbst die ganze Zeit, die Aussteiger Leute würden alles verdrehen oder etwas hinzudichten und machst es selbst andauernd. Wenn sie es wusste, warum macht sie die ganze Nacht nichts, wo es über mehrere Stunden kein Kontakt zu Lars gab, aber sobald er beim Arzt ist, wird überall angerufen?
Kriegerin111 schrieb:Ich weiss nicht mehr ob es Facebook oder insta war, aber da wurde er doch auch Mal in den USA gesichtet und auf jeden Fall sollte weiter weltweit gesucht werden..... Ist klar, er ist obdachlos, verwirrt, ohne Gedächtnis, natürlich hungernd und frierend, wird aber nirgendwo aufgegriffen, aber soll bitte weltweit gesucht werden... Allein das benehmen bei insta...ohne Worte. Unverschämt, wie bockiges Kleinkind, aber spenden fordern....
Denke es war Kanada, hat jemand auf Reddit behauptet, dass er ihn dort gesehen hat, aber sich dann nicht mehr gemeldet. Wenn sich FLM zu Hause auch so benommen hat wie auf Social Media, wundert einen ja gar nichts mehr.....
Kriegerin111 schrieb:Schade dass die Diskussion rund um die Frage, warum derart schnell Detektiv und Anwalt eingeschaltet wurden mit diesen penetranten Psychodiskussionen verdrängt werden.
Und warum der Anwalt ihr nahelegte nicht mehr zu suchen, besonders weil auch der Namensvetter aus dem Hotel von der bulgarischen Polizei befragt wurde, oder? So viele Zufälle, die niemand erklären kann!
alex36m schrieb:In der vom Flughafen erstellten Inventarliste befinden sich seine Anziehsachen. Ob er noch mehr hatte, ist nicht bekannt, aber ich sehe dafür ausserhalb der "Kissen-Theorie" auch keinen Hinweis.
Es befinden sich Anziehsachen drauf, aber wissen wir wie viele und ob es alle sind und was er sonst so dabei hatte? Würde gerne wissen, ob das geliebte Werder Bremen Trikot auch auf dieser Liste steht! ;-)
falstaff schrieb:Die Botschaft hat sie erst dann verständigt, als sie keinen Kontakt mehr zu Lars hatte.
Die Botschaft bzw. Konsulat hat sie irgendwann in den 40 Minuten kontaktiert als er beim FH Arzt war. Er sagt ihr vorher, dass er auf dem Weg zum Arzt ist. Für eine Person die nachts Buchungen macht während das Kind verfolgt wird und sich verstecken muss, über Stunden keinen Kontakt hatte und wenn dann nur kurz, weil Akku leer, wirkt dies doch eher außergewöhnlich.
lucyvanpelt schrieb:Es bestand kein Flugverbot, da erschliesst sich mir ehrlich gesagt auch das Busticket nicht so richtig.
Kriegerin111 schrieb:Also nur wenige Minuten nachdem der Kontakt abbrach, nicht etwa Stunden, nein Minuten. Sie wartet gar nicht erst, ob er zurück ruft oder Mal gerade nicht telefonieren kann, nein es wird sofort die Botschaft informiert und der Flughafen.
Ja, ich warte hier auch auf Antwort, schreibe es weiter unten ja auch. Nachts wird er verfolgt, versteckt sich und SM bucht in aller Ruhe Reisemöglichkeiten. Kaum ist er (auf ihr Anraten hin) beim FH Arzt, dreht sich ab und ruft halb Bulgarien inklsuive Konsulat an. Bis heute habe ich dafür keine einzige Erklärung gefunden (was ich persönlich denke, darf man ja im Detail hier nicht ausführen).
alex36m schrieb:Ausserdem: beachte bitte, dass auch noch ein potentielles Flugverbot im Raum stand (wenigstens in der Vorstellung von SM & LM).
Von wem? Werden am Flughafen alle Passagiere untersucht? SM wollte doch unbedingt, dass er zum Arzt geht. Es gab vorher kein Flugverbot.
alex36m schrieb:Bitte beantworte mir dazu doch mal eine simple Frage:
Warum fuhr er dann zum Flughafen? Danke!
Die wurden schon mehrere Möglichkeiten genannt, aber du ignorierst diese, weil sie dir nicht passen.
alex36m schrieb:Nochmal, die Annahme ist, dass SM erst nach dem Verschwinden am Flughafen annahm, dass LM "ausser Kontrolle" ist. Das passt dann auch dazu, dass sie ohne Verzögerung das Konsulat aktivierte.
Also was denn jetzt, entweder sie agiert die ganze Zeit unter der Annahme einer Ausnahmesituation oder nicht. Wird doch hier die ganze Zeit behauptet. Zudem rief sie beim FH und Konsulat an als er beim Arzt war wo sie nichts von dem Verschwinden wissen konnte. Sie wusste, dass er zum Arzt geht und schlägt nach wenigen Minuten sofort Alarm? Diese Frage wird doch etliche Male gestellt. Nachts wird er verfolgt und versteckt sich, SM bucht Reiseverbindungen. LM ist beim Arzt am FH, SM ruft Konsulat und FH an? Weder von FLM noch jemandem hier, gibt es dafür irgendeine Erklärung. Auch in der Zeit von 6.00 bis 9.20 ist sie ganz ruhig (nehmen wir an hier wurden ihm Flug/Bus Daten genannt und WU erklärt, wenn man dies so glaubt ist es allerdings erst kurz vor dem Arztbesuch geschehen als sie ihm sagte sich nochmal frisch zu machen, Akku war ja fast leer, die werden wohl kaum 3 Stunden am Stück telefoniert haben...) und dann erst als er ihr sagt, er geht zum Arzt, rastet sie aus und sieht ihn in Gefahr obwohl sie diejenige ist, die wollt, dass er am FH nochmal zum Arzt geht? Also bitte, das macht doch überhaupt kein Sinn.
alex36m schrieb:Wer weiss, was er in den paar Stunden gemacht hat. Eventuell war er erst einmal beruhigt, dass es nur ein Trommelfellriss ist, der keine Notfallmassnahmen benötigt, und plante eigentlich nicht in ein bulgarisches KH zu gehen. Später kam die Sorge wieder, eventuell weil die Schmerzen stärker wurden.
Er hat mit den Freunden zusammen in der Hotellobby gehockt, ist dann zeitgleich ins KH mit dem Taxi als deren Bus zum FH kam.
alex36m schrieb:Am 7. Juli 2014, dem geplanten Abreisetag, klagte Mittank über eine Hörminderung und starke Ohrenschmerzen und suchte deshalb einen Arzt auf, der einen Trommelfellriss diagnostizierte.
Er hat nie über Ohrenschmerzen geklagt, dies haben die Freunde und Ärzte bestätigt. Die Antibiotika wurden vorbeugend verschrieben, d.h. im KH gab es keine Entzündung.
alex36m schrieb:"Ich fühle mich nicht gut, ich will mich hier lieber noch einmal gründlich durchchecken lassen. Fahrt einfach schon mal vor".
Abgesehen davon, dass er bereits eine ärztliche Empfehlung hatte, nicht zu fliegen, die als Ausrede wunderbar geeignet war.
Er war nachmittags mit einem Freund beim Arzt, danach haben sie mehrere Stunden in der Lobby vom Hotel gesessen und darüber geredet. Er ist ins Krankenhaus mit dem Taxi als der Bus zum FH der Freunde kam. Entweder er wollte unbedingt noch paar Stunden mit den Freunden verbringen oder einfach warten bis sie weg sind.
Zudem hatte er nie ein Flugverbot, er hat beim ersten Arzt selbst unterschrieben, dass er nicht fliegt. Der Arzt war sich unsicher deshalb die Überweisung. Auch wenn man mit Trommelfellriss problemlos fliegen kann, wird kein Allgemeinmediziner sagen, ja du kannst xy auf jeden Fall machen. Da ist man wohl immer vorsichtig mit der Wortwahl. Fakt ist, es gab von keinem Arzt ein eindeutiges Flugverbot, nur Empfehlungen bzw. vorbeugendes Verschreiben von Antibiotika. Meistens reicht dies ja auch aus, da ein Trommelfellriss von alleine heilt. Eine OP kann man machen, muss man aber nicht.
Mysteryhexe22 schrieb:Für mich ist es einfach klar.
Sie ahnte es, das er weg will. Lies in ihrer Angst und Verzweiflung die KK sperren, er merkte das im Color, es krachte. Sie gab ihm 500 Euro (WU) damit er mit Bus oder Flugzeug nach Hause kann, er ging trotzdem.
Die Behörden würden nach einem freiwillig abgetauchten Lars nicht suchen...
Genau, bis zum Hotel Color ist Lars ja auch weder hilflos noch ruft er ständig bei ihr an, obwohl er doch solche Angst um sein Gehör etc. hat. Die Anrufe gehen erst los als die KK gesperrt ist bzw. wenn es um die KK geht. Persönliche nehme ich an, dass er dies beim Einchecken in das Hotel merkte und deshalb SM anrief.
alex36m schrieb:LM hat nie mitbekommen, dass SM ihm 500 Euro angewiesen hatte.
Er wusste ja wohl, dass es Geld geben wird, er hat sich doch extra WU von dem netten Bayern am Flughafen erklären lassen?
lucyvanpelt schrieb:@Palio hat die Aengste gut erklaert, dass kann ich mir vorstellen,Flugangst gibt es oefters als man denkt.
Lars ist doch schon etliche Male geflogen, nehme an die Tauch- und Bildungsreisen gingen auch mit dem Flieger und nicht mit dem Auto. Es wurde doch unter anderem die Türkei (Freunde, FLM verneint) und Ägypten (FLM bestätigt) erwähnt.
Biff_tannen schrieb:Er ruft an und sagt, dass er Geld braucht und erklärt das ganze Prozedere mit der WU Überweisung. SM fragt nicht, wofür er Geld braucht und wieviel?
Dann sagt sie im gleichen Gespräch, geh doch noch eben zum FH Arzt und lass den mal nochmal schauen. Ich gebe dir schonmal die Daten für Flug und Bus. Schreibe die mal auf.
Lars erwiderte dann, die lassen mich nicht fahren und nicht fliegen. Und ich sehe verdreckt aus.
Da wird dann von SM erwidert, er solle sich frisch machen gehen, aber nicht nachgefragt, wer lässt dich nicht fahren und nicht fliegen?
Also wirklich, das kann doch niemand von euch glauben, dass das so abgelaufen sein soll.
Ja genau, und Gründe wie "sie wusste nicht wo in Varna er war und konnte die Polizei nicht rufen" glauben die Leute bitte selbst nicht. Sie ist so besorgt, weil er nach 20min beim Arzt nicht ans Handy geht (obwohl sie wusste wo er ist), dass sie Flughafen und Konsulat anruft, aber als er nachts verfolgt wird, sich versteckt und bis 6 Uhr morgens nicht meldet, bucht sie erstmal Bus und Flugreise. Ja klar, macht total Sinn.
alex36m schrieb:Versuche doch mal, Dir das von Dir geschilderte Geschehen vorzustellen, unter der Annahme, das SM denkt, LM habe ein psychischen Problem. Dann macht dieser Gesprächsverlauf auf einmal Sinn, bis ins Detail.
Sie bestreitet dies aber vehement und bereits von Anfang an (eine der wenigen Aussagen, die sich bis heute nicht geändert hat) und geht von einem späteren Ausnahmezustand auf Grund des Stress von der "Flucht" und Gesamtsituation aus.
Adefeu schrieb:Damit unterstellst du einem erwachsenen Mann das trotzige Verhalten eines Kindes.
Ja, ich kenne genug erwachsene Männer, um zu wissen, dass dies definitiv nicht ausgeschlossen werden kann. Machen erwachsene Frauen übrigens auch. ;-)
alex36m schrieb:Warum denkst Du, dass er auf einmal so hilflos erscheint, und auf einmal seine Mutter alltägliche Dinge für ihn erledigt? Warum er sie mitten in der Nacht anruft etc.?
alex36m schrieb:A) LM ist "stark genug", um mit seinem Verhalten allen Freunden und Familie massiv vor den Kopf zu stossen, und dafür zu sorgen, dass sein Verschwinden maximales Medieninteresse generiert, was seinem geplanten Verschwinden sehr wenig zuträglich ist, um dann völlig mittellos ein neues Leben zu beginnen.
B) Aber er ist nicht "stark genug", nach Hause zu fliegen/fahren, in seine Wohnung (ja, er wohnte nicht bei Mutti, sonder mehrere Stunden entfernt - er muss niemanden sehen) zu fahren, seine KK zu fixen, und dann mit besten Voraussetzungen seinen Aussteiger-Plan umzusetzen.
Er hatte objektiv die Wahl, sich für eine dieser beiden Optionen zu entscheiden, wenn er "Aussteigen" wollte, und entschied sich für A.
Und das alles findest Du rational, und einem uneingeschränkt denkfähigen 28-jährigem Mann würdig? Puh.
Mysteryhexe22 schrieb:Weißt du eigentlich, wieviele jährlich ihren Ausstieg extra als Verbechen aussehen lassen? Die machen sich auch keine Gedanken, wenn man in seinem alten Leben nicht bleiben kann, aus welchen Gründen auch ommer, dann geht man.
Genau! Erst kürzlich wurde eine Rentnerin in Italien oder Spanien gefunden, die vor Jahren ihre Familie verließ und alle dachten es war ein Verbrechen. Dann Petra P., die noch ein Geschenk für den Bruder kaufte und nie Intentionen hatte es ihm zu geben, es wirkte als ob sie auf dem Weg nach Hause verschwunden ist, es wurde ein Verbrechen vermutet und bei XY berichtet. Dazu habe ich etliche Szenarien beschrieben, die vielleicht nicht ganz so krass sind, aber auch Kurzschlussreaktionen in Verbindung mit dem Hinterlassen von Wertsachen und plötzlichem Verlassen eines Ortes beschreiben. Alex36m ignoriert das aber, weil es gibt soetwas ja nicht, da kann man ihm tausende Beispiele und persönliche Erfahrungsberichte vorlegen, bringt einfach nichts.
Adefeu schrieb:Was ist deine Motivation?
Also darf niemand hier mitdiskutieren, der von der Aussteiger Theorie überzeugt ist? Warum beschäftigt man sich mit Unsolved Mysteries? Ist das jetzt nur erlaubt, wenn man eine bestimmte These verfolgt? Von diesem unausgesprochenem Gesetz wusste ich ja noch nichts.
Cyrus114 schrieb:Ich finde es echt erschreckend wie voller Hass der Mutter gegenüber einige Leute hier schreiben. Einfach mal angenommen, er brauchte echt Hilfe und sie versuchte einfach zu tun, was ihr richtig vorkam, weil sie ihm vielleicht einfach nur helfen wollte. Ich glaube, ich wäre dankbar, wenn meine Angehörigen mich unterstützen würden, wenn ich nachts irgendwo gestrandet bin, ich Angst habe, Panik hochsteigt, ich mich verfolgt fühle und mir alles komisch vorkommt, und ich dann mitten in der Nacht einen Verwandten angerufen habe.
Mysticjulez schrieb:Das mit den zwei Apotheken erschließt sich doch auch absolut nicht, wenn er doch vom HNO Arzt bereits weiß, dass einer Operation in Deutschland und somit einem Flug nichts im Weg steht und man mal davon ausgeht, dass er nach Hause wollte, warum dann noch die zweite Packung?
Palio schrieb:Ich habe mal.geguckt, was zu der These Hineinsteigern in Angst um sein Ohr in Verbindung mit dem Flug noch passen könnte:
