Vermisstenfall Madeleine McCann

Vielleicht bin ich nur zu blöd, aber heißt es eindeutig, dass der Chatverlauf aus 2013 stammt oder den Ermittlungsakten, also 2013 entdeckt wurde, aber älter ist, sorry falls es da vielleicht schon eindeutige Belege gibt, habe auf die Schnelle nix eindeutiges gefunden.

simie schrieb:Ahmose schrieb:
Das war von der Polizei nicht besonders clever

Da wir nicht wissen, worum es da ging, kann man doch gar nicht beurteilen, ob es "nicht besonders clever" war. Vor allem: Wie stellen sich hier manche vor, wie eine solche Vernehmung stattfindet? CB war damals nur als Zeuge geladen. Für mehr reichte es damals wohl nicht.

Sehe ich jetzt zwar nicht ganz genau so, aber hätte da auch noch die These, das er ja schon Tatverdächtiger war, (teileweise wird ja auch in der Presse geschrieben,das man schon seit 2013 gegen Ihn ermittelt) man Ihn jedoch absichtlich nur als Zeuge vorgeladen hat, um Ihn in Sicherheit zu wiegen und dann auf einen Fehler von Ihm zu warten. Grade das er zB. durch seine Vernehmung als Zeuge aufgeschreckt, versuchen würde Beweismittel zu vernichten, und man Ihn dabei durch eine Observation, unter der er ja teilweise stand oder die zu diesem Zeitpunkt evtl. auf Ihn angesetzt war, erwischen würde und dadurch in den Besitz der Beweise kommen würde.
Hat vielleicht nicht geklappt wie erwartet, aber könnte ja ein Plan gewesen sein.

Tamins schrieb:Es soll ein ganz normaler Skype-Chat gewesen sein wo sich der TV C.B. dort ausgetauscht hat.

Ah okay. Danke nochmal dafür. Jetzt erinnere ich mich sogar daran, dass auch "überlesen" zu haben.

Das ist vom TV dann natürlich auch nicht besonders schlau gewesen.

Szuka schrieb:Vielleicht bin ich nur zu blöd, aber heißt es eindeutig, dass der Chatverlauf aus 2013 stammt oder den Ermittlungsakten, also 2013 entdeckt wurde, aber älter ist, sorry falls es da vielleicht schon eindeutige Belege gibt, habe auf die Schnelle nix eindeutiges gefunden.

Die Frage ist berechtigt warum der Chatverlauf evtl. aus dem Jahre 2013 stammt.

Gemäß dem ersten Aufruf bei aktenzeichen xy in diesem Jahr hat BKA-Ermittler Christian Hoppe in der Sendung darauf hingewiesen, dass man auf den TV C.B. bereits in den Jahren 2013 und 2017 auch durch die damaligen Sendungen bei aktenzeichen xy aufmerksam wurde.

Soweit ich das in den Medien dann mitverfolgen konnte, hatte im Jahre 2013 zur Sendung aktenzeichen xy sich ein Zeuge gemeldet der eben den TV C.B. wohl auf einen der damals präsentierten Phantombilder erkannt haben soll.

Es stellt sich dann natürlich die Frage, wenn man erst im Jahre 2013 durch den Aufruf bei aktenzeichen xy auf die Person C.B. aufmerksam wurde und entsprechend dann auch eine Anfrage bei den Kollegen in Braunschweig stellte diese Person doch mal zu durchleuchten, wie dann so schnell auch ein Chatprotokoll von dieser Person ebenfalls aus dem Jahre 2013 auftauchte.

Würde ja bedeuten, dass man den TV C.B. nicht nur mal eben aufs Präsidium eingeladen hat um ihn ein paar Fragen zu stellen sondern evtl. auch inoffiziell überwacht hat?

Habe mich sowieso immer gefragt, wie die Ermittler denn an dieses Chatprotokoll überhaupt gekommen sind.

Tamins schrieb:Würde ja bedeuten, dass man den TV C.B. nicht nur mal eben aufs Präsidium eingeladen hat um ihn ein paar Fragen zu stellen sondern evtl. auch inoffiziell überwacht hat?

Habe mich sowieso immer gefragt, wie die Ermittler denn an dieses Chatprotokoll überhaupt gekommen sind.

Könnte natürlich sein dass er in Verbindung mit seinem Betäubungsmittelhandel überwacht wurde und die Chats in diesem Zusammenhang protokolliert wurden.

Das ist glaube ich nichts besonders Ungewöhnliches.

Aaldieter schrieb:Sehe ich jetzt zwar nicht ganz genau so, aber hätte da auch noch die These, das er ja schon Tatverdächtiger war, (teileweise wird ja auch in der Presse geschrieben,das man schon seit 2013 gegen Ihn ermittelt) man Ihn jedoch absichtlich nur als Zeuge vorgeladen hat, um Ihn in Sicherheit zu wiegen und dann auf einen Fehler von Ihm zu warten. Grade das er zB. durch seine Vernehmung als Zeuge aufgeschreckt, versuchen würde Beweismittel zu vernichten, und man Ihn dabei durch eine Observation, unter der er ja teilweise stand oder die zu diesem Zeitpunkt evtl. auf Ihn angesetzt war, erwischen würde und dadurch in den Besitz der Beweise kommen würde.
Hat vielleicht nicht geklappt wie erwartet, aber könnte ja ein Plan gewesen sein.

Möglich, ja. Aber wenn dies der Plan war, dann hat es wohl nicht funktioniert. Denn hätte man CB längst vor Gericht gestellt. Aber man hat ja auch 2013 bei ihm kinderpornographisches Material gefunden. Vielleicht war das ein Ergebnis der Ermittlungen. Viel mehr wird man aber nicht gefunden haben.

Auffällig ist allerdings wie oft CB in den Fokus der Ermittlungen gerät.

Aaldieter schrieb:man Ihn jedoch absichtlich nur als Zeuge vorgeladen hat, um Ihn in Sicherheit zu wiegen und dann auf einen Fehler von Ihm zu warten.

Das wäre jedoch unzulässig und würde im Extremfall dazu führen, dass man jegliche Angaben aus dem Verhör nicht verwenden dürfte.
Es ist auch vom zeitlichen Ablauf des Falles mehr als unwahrscheinlich, dass er 2013 schon als Verdächtiger in dem Fall galt.

Szuka schrieb:Vielleicht bin ich nur zu blöd, aber heißt es eindeutig, dass der Chatverlauf aus 2013 stammt oder den Ermittlungsakten, also 2013 entdeckt wurde, aber älter ist, sorry falls es da vielleicht schon eindeutige Belege gibt, habe auf die Schnelle nix eindeutiges gefunden.

Im STERN steht, dass der Chatverlauf aus dem September 2013 stammt.

Weitere ergeben sich aus dem kriminellen Vorleben des inzwischen 43-Jährigen, er ist einschlägig aktenkundig. Der "Spiegel" berichtet von einem Chatverlauf, den die Polizei im Laufe der Ermittlungen sicherstellt. Er wolle "etwas Kleines einfangen und tagelang benutzen", schreibt B. demnach im September 2013 an einen Bekannten. Auf dessen Einwand, dass das gefährlich sei, entgegnet B.: "Och, wenn die Beweise hinterher vernichtet werden."

Quelle: https://www.stern.de/panorama/stern-crime/maddie--wieso-der-verdaechtige-nun-auch-im-fall-inga-in-den-fokus-geraet-9291076.html

Tamins schrieb:Würde ja bedeuten, dass man den TV C.B. nicht nur mal eben aufs Präsidium eingeladen hat um ihn ein paar Fragen zu stellen sondern evtl. auch inoffiziell überwacht hat?

Die werden Brückner schon 2013 auf der Agenda gehabt haben, davon kann man ausgehen. Das ist für die Behörden zu dem Zeitpunkt kein Unbekannter gewesen. Er stand kurze Zeit im Fokus bei dem Mord an Monika P. aus Hannover im Jahr 2010 und wurde zum Speicheltest vorgeladen. Des weiteren weist sein Bundeszentralregister genügend Vorstrafen aus, die sicher zu dem Zeitpunkt noch nicht Alle gelöscht wurden sein dürften. Die Polizei kennt ihre "Pappenheimer" ganz genau und es hieß ja auch, man ermittelte bereits 2013 "inoffiziell" gegen Brückner...

@Coldcases
Und dann braucht man sieben Jahre, um sicher genug zu sein, um ihn der Öffentlichkeit als Tatverdächtigen zu präsentieren - und hat anscheinend immer noch nicht genug in der Hand, um ihn anzuklagen?

Ich habe eine andere Idee. Wäre es möglich, dass man erst jetzt, im Rahmen eines der Kindesmissbrauchskandale auf ihn aufmerksm geworden ist? Da gab es doch vor wenigen Monaten gleich mehrere. Vielleicht war Maddie oder Christian B. oder gar beide auf einem Video zu sehen, auch wenn man das bei jemand anderem gefunden hat?

Ahmose schrieb:Auffällig ist allerdings wie oft CB in den Fokus der Ermittlungen gerät.

Das seh ich auch so. Und vielleicht kann man es immer nur nicht nachweisen. Wer weiß.

AlteTante schrieb:

AlteTante schrieb:Und dann braucht man sieben Jahre, um sicher genug zu sein, um ihn der Öffentlichkeit als Tatverdächtigen zu präsentieren - und hat anscheinend immer noch nicht genug in der Hand, um ihn anzuklagen?

2013 bekam er eine Vorladung als "Zeuge" im Vermisstenfal Maddie. "Personenüberprüfung" hieß es dort u.a. in dem Schreiben.

Dies erfolgte aufgrund der Aktenzeichensendung als ein Hinweis bezüglich Brückner einging. Ein Blick ins Bundeszentralregister und Computer, was die Person anbetrifft und den Rest kann man sich ja denken...

Konkret ermittelt haben wird man da noch nicht gegen ihn was den Vermisstenfall Maddie anbetrifft, aber er stand ganz sicher im Fokus.

@Coldcases
Ich meine ja auch die sieben Jahre zwischen 2013 und 2020, nicht die Zeit zwischen 2007 und 2013.
Du meinst, zwischen 2013 und 2020 wurde nicht gegen ihn ermittelt, obwohl er schon inoffiziell verdächtigt wurde?

AlteTante schrieb:ch meine ja auch die sieben Jahre zwischen 2013 und 2020, nicht die Zeit zwischen 2007 und 2013.
Du meinst, zwischen 2013 und 2020 wurde nicht gegen ihn ermittelt, obwohl er schon inoffiziell verdächtigt wurde?

Eben seit 2013. Da ging der Hinweis auf seine Person ein und er bekam die Vorladung. Das heisst die EB hatten ihn ab da im Visier.

Ich denke, dass die Ermittler so lange brauchen, weil sich im Laufe der Zeit immer mehr Delikte zu CB aufgetan haben. Eventuell sind diese auch schweren Kalibers, sodass sie für jeden einzelnen Delikt hunderprozentige Sicherheit haben wollen, wenn es zu dann zu einer Anklage kommt. Am Ende präsentieren sie ihm eine ellenlange Liste an Vergehen, sodass er sich nicht mehr rausreden kann.

AlteTante schrieb:Ich habe eine andere Idee. Wäre es möglich, dass man erst jetzt, im Rahmen eines der Kindesmissbrauchskandale auf ihn aufmerksm geworden ist? Da gab es doch vor wenigen Monaten gleich mehrere. Vielleicht war Maddie oder Christian B. oder gar beide auf einem Video zu sehen, auch wenn man das bei jemand anderem gefunden hat?

Ich könnte mir auch vorstellen, dass es CB um Geldbeschaffung im Bereich pädophiler Filme ging.

AlteTante schrieb:Und dann braucht man sieben Jahre, um sicher genug zu sein, um ihn der Öffentlichkeit als Tatverdächtigen zu präsentieren - und hat anscheinend immer noch nicht genug in der Hand, um ihn anzuklagen?

Ja, diese Zeitspanne irritiert mich auch etwas. Zumal solch abscheulichen Aussagen, wie die aus dem Chatprotokoll, doch mindestens eine strenge Observation nach sich ziehen würden. Und die liefe dann unbemerkt über sieben Jahre? Was ich sagen will, es wäre doch geradezu skandalös, nach dem Aufspüren eines solchen Gesprächs keine wie auch immer gelagerte Handlung durchzuführen.

AlteTante schrieb:Ich habe eine andere Idee. Wäre es möglich, dass man erst jetzt, im Rahmen eines der Kindesmissbrauchskandale auf ihn aufmerksm geworden ist? Da gab es doch vor wenigen Monaten gleich mehrere. Vielleicht war Maddie oder Christian B. oder gar beide auf einem Video zu sehen, auch wenn man das bei jemand anderem gefunden hat?

Das ist immer möglich und nicht auszuschließen aber für uns ohne eindeutiges Statement seitens der Ermittler nicht zu beantworten.

Moabiterin schrieb:Ich könnte mir auch vorstellen, dass es CB um Geldbeschaffung im Bereich pädophiler Filme ging.

Warum? Weil sich das so spannend anhört? Oder weil Du auch einfach nochmal irgendwas dazu sagen willst?

Im besagten Chatprotokoll - wobei uns der gesamte nicht vorliegt - ist nicht die Rede davon, dass es CB auf Geldbeschaffung abgezielt hat. Interessant wäre es zu wissen, wer der Gesprächspartner war, woher sich die beiden kannten, insgesamt wie es zu solch einem Austausch überhaupt kommt? Aber auch das wissen nur die Ermittler.

iKate schrieb:Ich denke, dass die Ermittler so lange brauchen, weil sich im Laufe der Zeit immer mehr Delikte zu CB aufgetan haben. Eventuell sind diese auch schweren Kalibers, sodass sie für jeden einzelnen Delikt hunderprozentige Sicherheit haben wollen, wenn es zu dann zu einer Anklage kommt. Am Ende präsentieren sie ihm eine ellenlange Liste an Vergehen, sodass er sich nicht mehr rausreden kann.

Das erklärt sehr gut, wie das BKA zum dem Profil von B. gekommen ist, indem man alle seine Delikte und Vergehen kennt und zu dem Entschluss kam, dass er mit ihrem Verschwinden zu tun hat und er Maddie ermordet haben soll.
Ich denke, dass die Behörden diese Person mittlerweile sehr gut einschätzen kann.