Evolution des Homo sapiens sapiens

@Pan_narrans
War das nicht der Film mit Meryl Streep?

@Rho-ny-theta
Die haben alle keine Schweiß-Funktion so wie wir.
Über die ganzen Wasserviecher brauchen wir uns auch nicht unterhalten, da ist ja wohl klar, dass die gar keinen benötigen. Elefanten, Nashörner etc., müssen sich im Schlamm welzen usw. um ihre Körpertemperatur zu regulieren.

@Pan_narrans
Ja klar, aber die 1. Welle war ja schon da und ist nicht einfach so verschwunden.

@Nostalgiker
Also meinst Du, dass europäische Homo erectus mit dem neu kommenden Homo sapiens hybridisiert ist und dass unsere relative Haarlosigkeit vom Homo erectus geerbt wurde?

@Nostalgiker

Primaten, hier insbesondere der Mensch, Pferde, Hornträger und Kamele besitzen besonders viele Schweißdrüsen und schwitzen auch besonders viel. Bei Raubtieren beschränkt sich die Verteilung der Drüsen auf wenige Körperbereiche, insbesondere die Fußballen. Schweine und Nager besitzen keine funktionsfähigen Schweißdrüsen. Diese Tierarten nutzen andere Möglichkeiten zur Kühlung, z. B. Hecheln, Wälzen in oder Andrücken an (feuchten) Boden, Belecken des Fells.

Wikipedia: Schweiß#Schwitzen bei Tieren
Man könnte also mit einigem Fug und Recht sagen, dass Raubtiere Schweissfüsse haben.

@Heide_witzka
Das kann ich zumindest bei meiner Katze bestätigen ;)

@Heide_witzka
Yepp, mein hund auch!

@Pan_narrans

Also meinst Du, dass europäische Homo erectus mit dem neu kommenden Homo sapiens hybridisiert ist

Ja mit ziemlicher Sicherheit sogar, kann sich nicht einfach in Luft aufgelöst haben. Und so eine Neanderthaler-Braut war bestimmt scharf :)

Wie auch immer, wollte nur damit sagen, dass sich weder der Erectus noch der Neanderthaler anpasste, was er aber angeblich in Afrika an das Klima und seine Umwelt machte. Obwohl die meisten Viecher dort auch Fell haben und das ja auch bestimmt aus guten Gründen.

Die Behaarung schwankt auch beim modernen Menschen sehr stark. Hier in Portugal gibt es Männer, die sehen aus wie Affen, wenn ich das mal so sagen darf :D
Andererseits habe ich neulich ein Bild von einem Gorilla mit Gendefekt gesehen, er hatte überhaupt keine Haare und sah wirklich unheimlich aus, so menschlich irgendwie. Wenn der bei den Weibchen besonders gut ankommen und viele Nachfahren haben sollte, könnte sich diese Nacktheit ziemlich schnell verbreiten.

@Nostalgiker
Du kannst aber garnicht sagen, ob der Homo erectus oder der Neandertaler nicht in Europa einen stärkeren Haarwuchs bekamen. Da argumentierst Du wieder ad rectum.

Außerdem scheint der Neandertaler auch Kleidung angefertigt zu haben. Da könnte Dir aber ein Archäologe, wie @Spöckenkieke sicherlich besser helfen.

@Pan_narrans

Du kannst aber garnicht sagen, ob der Homo erectus oder der Neandertaler nicht in Europa einen stärkeren Haarwuchs bekamen. Da argumentierst Du wieder ad rectum.

Hätte er das dann nicht weitergeben müssen, als er sich vermischte? Oder haben wir seit dem wieder welche verloren?

Wie auch immer, ich finde es weiterhin höchst seltsam, dass wir auf einmal begannen aufrecht zu gehen, zu denken, und uns die Haare ausfielen.

@yoyo

yoyo schrieb:Die Behaarung schwankt auch beim modernen Menschen sehr stark. Hier in Portugal gibt es Männer, die sehen aus wie Affen, wenn ich das mal so sagen darf :D

Das stimmt, aber in der Regel unterscheiden wir uns schon vom Gorilla. :)

@Nostalgiker

Nostalgiker schrieb:Hätte er das dann nicht weitergeben müssen, als er sich vermischte? Oder haben wir seit dem wieder welche verloren?

Zum einem war der Genfluss anscheinend so gering, dass der Einfluss recht gering gewesen sein muss. Wir unterscheiden uns ja schließlich auch nicht sonderlich von Afrikanern, die nicht mit dem Neandertaler hybridisiert sind.

Zum anderen würde mich auch nicht wundern, wenn wir weiterhin unsere Behaarung reduzieren.

Nostalgiker schrieb:Wie auch immer, ich finde es weiterhin höchst seltsam, dass wir auf einmal begannen aufrecht zu gehen, zu denken, und uns die Haare ausfielen.

Wobei er das ja auch nicht aufeinmal machte.

Es gibt Leute, die bahaupten, dass Afrikaner weniger intelligent seien, weil sie nicht mit den Neandertalern verwandt/vermischt sind, die angeblich über ein größeres Gehirn verfügten als der moderne Mensch. Aber das ist ein überaus heikles Thema, unabhängig davon, ob es stimmt oder nicht.

@Pan_narrans

Pan_narrans schrieb:Wobei er das ja auch nicht aufeinmal machte.

Wissen wir das wirklich mit Sicherheit?

Ich fasse kurz zusammen;

- vor ca. 6-10 Millionen Jahren trennten wir uns wahrsch. von der Linie der anderen Affen.

- Haare konnten bei keinem Fossil nachgewiesen werden.

- Ardi ca. 6-7 Millionen Jahre alt konnte bereits aufrecht gehen und war ein schlauer Bursche.

Was passierte wirklich vor 6-10 Millionen Jahren?

@yoyo

Oh ja, da hat man schnell ne Rassismusdebatte am Arsch.

Für mich sieht das so aus:

Knackpunkt 1: - Homini trennen sich von den anderen Affen, der Mensch 1.0 ein Prototyp ist fertig.
Merkmale: Aufrechter Gang, etwas Verstand, weniger Haare

Danach noch ein paar weitere Prototypen Mensch 1.1 usw.

Knackpunkt 2: - Homo Sapiens taucht auf. Der moderne Mensch 2.0 ist fertig
- Merkmale: Aufrechter Gang, riesen Verstand, fast kahl.

@Nostalgiker

Nostalgiker schrieb:vor ca. 6-10 Millionen Jahren trennten wir uns wahrsch. von der Linie der anderen Affen.

Wie schon des öfteren hier geschrieben wurde ist diese Annahme von Dir falsch.

Nostalgiker schrieb:- Haare konnten bei keinem Fossil nachgewiesen werden.

Falsch, es gibt Fossilien bei denen Haare nachgewiesen werden können. Soweit ich mich nicht irre gibt es von Homiden aber nur Knochenfunde. Knochen sind aber bei keinem Tier behaart.

Nostalgiker schrieb:- Ardi ca. 6-7 Millionen Jahre alt konnte bereits aufrecht gehen und war ein schlauer Bursche.

Ardi ist 4-5 Millionen Jahre alt und konnte schon aufrecht gehen. Schlau war er auch, genauso, wie es heute alle Menschenaffen, ja eigentlich alle Affen, sind.

Nostalgiker schrieb:Oh ja, da hat man schnell ne Rassismusdebatte am Arsch.

Bei einem Forum, welches so weit rechts der politischen Mitte steht, wie allmystery, würde ich mir an Deiner Stelle da keine Sorgen drüber machen.

Nostalgiker schrieb:Knackpunkt 2: - Homo Sapiens taucht auf. Der moderne Mensch 2.0 ist fertig
- Merkmale: Aufrechter Gang, riesen Verstand, fast kahl.

Wenn dem so wäre, müsste ich nicht einmal die Woche meinen Körper rasieren und alle 4 bis 6 Wochen zum Friseur. Der Zuwachs von Hirnvolumen war außerdem auch ein ständiger, fließender Prozess.

@Pan_narrans

Pan_narrans schrieb:Wie schon des öfteren hier geschrieben wurde ist diese Annahme von Dir falsch.

Wieso Falsch, wann war sie denn?

Pan_narrans schrieb: Falsch, es gibt Fossilien bei denen Haare nachgewiesen werden können. Soweit ich mich nicht irre gibt es von Homiden aber nur Knochenfunde. Knochen sind aber bei keinem Tier behaart.

Ich meine doch bei einem Homini-Fossil!

Pan_narrans schrieb:Ardi ist 4-5 Millionen Jahre alt

Ok hast ja recht, dann nehem wir halt Sahelanthropus tchadensis, da müsste der Zeitrahmen stimmen.

Pan_narrans schrieb:Bei einem Forum, welches so weit rechts der politischen Mitte steht, wie allmystery, würde ich mir an Deiner Stelle da keine Sorgen drüber machen.

Wie meinste denn das, das Forum ist doch nicht rechts? Hatte jedenfalls bisher nicht den Eindruck.

Pan_narrans schrieb:Der Zuwachs von Hirnvolumen war außerdem auch ein ständiger, fließender Prozess.

Yepp, dem wuchs die Birne! Schon komsich.

@Nostalgiker

Nostalgiker schrieb:Wieso Falsch, wann war sie denn?

Immernoch vor fünf bis sechs Millionen Jahren.

Nostalgiker schrieb:Ich meine doch bei einem Homini-Fossil!

Von denen es, wenn ich mich nicht irre, nur Knochenfunde gibt. Da kannst Du keine Aussage über die Behaarung machen.

Nostalgiker schrieb:Ok hast ja recht, dann nehem wir halt Sahelanthropus tchadensis, da müsste der Zeitrahmen stimmen.

Dessen Zuordnung zu den Homiden umstritten ist. Wahrscheinlich ist es, dass es einen Formenkreis von Menschenaffen gab, zu denen all diese Organismen, sowie der gemeinsame Vorfahre von Mensch und Schimpanse gehörten.

Nostalgiker schrieb:Wie meinste denn das, das Forum ist doch nicht rechts? Hatte jedenfalls bisher nicht den Eindruck.

Schau Dir einfach mal in den entsprechenden Umfragen an, wieviele User die NPD wählen.

Nostalgiker schrieb:Yepp, dem wuchs die Birne! Schon komsich.

Und bei Giraffen wuchs der Hals. Warum sollte da etwas von komisch sein.
Ein Prozess der Einnischung, wie sich schon erwähnte.