Ja.pluss schrieb:Wir sind uns einig das das eintreffen des Photons am Detektor ein "Ereignis" ist?
1. Wäre so weit ok. Es ist nur schwierig in der Praxis das so zu Messen...man müsste vorher eine Uhr und einen Detektor genau dort platziert haben, um die 2s auch so zu messen.mojorisin schrieb:1. die Uhr befindet sich im System Bahnhof dann zeigt sie 2s an.
2. die Uhr befindet sich im System Zug dann zeigt sie 1s an.
Zu 2: Wenn ich in Gedanken zwei Detektoren am Bahnhof aufstelle, kann ich in Gedanken auch zwei im Zug aufstellen. Oder sind Photodetektoren und Uhren im Zug verboten? (Wobei bei der DB weiß man nie.)Hantierer schrieb:1. Wäre so weit ok. Es ist nur schwierig in der Praxis das so zu Messen...man müsste vorher eine Uhr und einen Detektor genau dort platziert haben, um die 2s auch so zu messen.
Wenn ich Lichlaufzeiten messen will, dann stellt man zwei Detektoren auf und lässt die messen.
2. wird einfach so behauptet, weil es das Relativitätsprinzip so verlangt. Rechnungen fehlen und Schreibtische oder Monitore verschieben hilft da auch nicht.
WEnn sich das auf das Minkowski-Diagramm von @pluss bezieht dann war das Ergebnis aber falsch.
Nein, nein, wo denkst Du hin? Das ist natürlich nicht verboten, wir haben es ja auch so gemacht.
Jaja, so haben wir das gemacht. Eins auf dem Bahnhof und eins im Zug. Und dann haben wir überlegt, wie denn das eine aus der Perspektive des anderen aussehen würde. Und da haben wir erstmal überlegt, wie das Experiment im Zug vom Bahnhof aus gesehen würde. Und dann ist da nur ein Ereignis und das kann nicht falsch sein.
Ihr könnt auch ein Experiment im Zug machen.
Und wie misst man Photonen vom Bahnhof aus, die bereits vorher im Detektor im Zug detektiert und absorbiert werden?
Ok, ich habe in dem Minkowski-Diagramm jetzt mehrere "Ereignisse" und die Weltlinie des rechten Detektor eingezeichnet (die Weltlinie des linken Detektor entspricht der ct'-Achse):
Original anzeigen (0,3 MB)😂😂😂 sowas von word! (Ich kann mir diese Rede immer wieder lachend anschauen)
Du meinst zu welcher Zeit passieren die Eregnisse gemessen aus dem System S'? Denn die Zeiten für S hast du ja schon genannt.
Na gar nicht, ich sage ja, wird schwer zu messen - wenn dann müsste man beobachten wie es ankommt, direkt messen kann man das so nicht. @pluss wollte nicht, dass die Photonen auch kreuzweise geschickt werden. Wir waren nämlich so pfiffig und haben gedanklich die zwei unabhängigen Experimente gleichzeitig gestartet. Ich hätte gesagt, man lässt auch jeweils ein Photon vom Zug zum Bahnsteig und vom Bahnsteig zum Zug, dann wären sie nicht mehr unabhängig. Dann wäre auch das Photon vom Bahnsteig erst nach ca. 2s beim Detektor im Zug (es hätte etwas mehr Weg, deswegen 'ca.') und die Uhren im Zug zeigen dann ca. 1,6s an und die am Bahnsteig ca. 2s. Dann brauchen die Beobachter am Bahnsteig aber noch die Information und die kann in dem Fall in Echtzeit erst später ankommen, aber man kann ja hinterher die Protokolle auslesen.
Nein, eben nicht. Wäre dem so hätte ich zur ct'-Achse und x'-Achse parallele Linien mit eingezeichnet um das Ablesen zu erleichtern. Hatte mich dahingehend aber auch nicht klar genug geäußert.
Das geht einfach so nicht. Also mal wieder eine Grafik, nur starten die beiden Signale hier mittig bei t = 1 und nicht 0, somit kommen beide dann um t = 2 und nicht t = 1 an.
Was willst Du da groß rechnen, Abstand beträgt 1 ls und das Licht bewegt sich mit c, braucht also im Zug über die Strecke 1 ls eben genau 1 s. Rechnet sich so 1 ls / c = 1 s.
Das ist doch so Käse, der Aufbau wird doch im System des Zuges vorgegeben, dann sollte man dort auch alles berechnen und dann erst mit der SRT ins System des Bahnhofs transformieren.
Im Ruhesystem des Bahnhofs bewegt sich der Detektor und das Photon selber wieder mit c. Klar läuft der eine vor dem Photon weg und der andere darauf zu, somit ändern sich die Strecken - im Ruhesystem des Bahnhofs - und somit die Laufzeit des Lichtes. Die Folge ist, beide Signale laufen - im Ruhesystem über unterschiedliche Strecken, und kommen somit nicht mehr gleichzeitig an den beiden Detektoren an.
Doch ist offensichtlich falsch, da nach der SRT eben was anderes rauskommt.
Ich hätte noch eine Frage: Denkst du die Messung im Zug ändert sich wenn der Bahnhof nicht mehr da ist?
Die hast du ja selbst schon angegeben.
Sorry, aber deine Grafik hat wieder einmal null und nichts mit meinem Minkowski-Diagramm zu tun.
Ja, und über die Uhrzeiten von System S können wir mit der Lorentztransformation bestimmen was die Uhren im System S' anzeigen müssten.
Sind wir uns bis dahin noch einig?
t'_EL2 = 0,8s
t'_EL3 = 1,6s
Immerhin hast Du das mal richtig erkannt, ... ;)
Ja wir könntes aber auch einfach direkt im Diagramm ablesen und uns die Mühe sparen.
Dann musst Du aber für den Zug ein anderes c nehmen als für den Bahnhof. Denn der Zug bewegt sich im System Bahnhof und da wird die Strecke für das Licht 2Ls lang. Abzüglich Zeitdilatation und Längenkontraktion macht dann 1,6s Laufzeit mit dem c vom Bahnhof. Das wäre mir völlig neu, dass die Naturkonstante c auch relativ sein soll. Die Lichtausbreitungsgeschwindigkeit ist relativ, aber die Naturkonstante c doch nicht.
Wie oft denn noch, es gibt nur ein c.
heute um 22:00
nocheinPoet schrieb:
Rechnet sich so 1 ls / c = 1 s.
Dann musst Du aber für den Zug ein anderes c nehmen als für den Bahnhof.
Können wir das bitte präzisieren, jede Uhr ist in jedem System präsent, nur ruht sie nicht in jedem. Es gibt zwei Uhren ruhend im Zug an den beiden Detektoren welche auch im Zug ruhen.
Man kann nicht Uhren im Zug aufstellen und dann versuchen an denen die Zeit aus dem Bahnhof abzulesen. Sollte hoffentlich logisch sein un keiner weiteren Diskussion bedürfen.
