@ComCitCat 
ComCitCat schrieb:Das es unerheblich ist, auf welchem Weg für Bob eine Kugel 0,6 c erreicht hat, und Alice sich Senkrecht dazu mit was auch immer von c entfernt ist eines DER GRUNDLEGENDSTEN Axiome überhaupt. Wenn das fällt kannst du praktisch gar nichts mehr rechnen. Weil dann auf einmal 1 + 2 =/= 2 + 1 gilt.
Das heißt, dass es zwingend egal sein MUSS, ob Bob erst die Kugel startet, und dann den Raketenmotor zündet, oder erst den Raketenmotor zündet, und dann die Kugel auf 0,6 c bringt. Diese Annahme ist so grundlegend, das da überhaupt kein Weg dran vorbei führt.
So schaut es aus, der gute alte Newton mit seinem galileischen Relativitätsprinzip steckt da drin. Wenn man es dann verstehen und richtig macht. der gute
@pluss hat da aber was gelesen und wieder nicht verstanden, da geht es um die Reihenfolge von zwei Lorentz-Boost. Komme unten darauf zurück.
Vorab aber schon mal etwas, verschiebt man einen Vektor auf einer Kugeloberfläche einmal nach x und einmal nach y, ist die Reihenfolge der Verschiebung für das Ergebnis entscheidend, macht einen Unterschied von 90 Grad aus. Schwer auf die Schnelle was zu finden, aber hier ein Bild:
Und die Quelle zeigt, hat was mit Physik und der Relativitätstheorie zu tun ...
ComCitCat schrieb:Einen unterschied macht das ganze in Bezug darauf, wo die Kugel lang fliegt - ganz klassisch: Gehe ich erst nach Norden ums Haus und biege dann nach westen ab, oder gehe ich erst nach westen und biege dann nördlich ums Haus macht einen Unterschied in Bezug darauf, auf welchem weg ich um das Haus herum gehe. Aber es macht in unserem Beispiel keinen Unterschied für den Bewegungszustand in Bezug auf Bob.
Wie erkläre ich es denn vor dem Kaffee auf die Schnelle nur ganz einfach?
Es geht um die Richtung der ersten Beschleunigung, des ersten Boost. Beschleunigt Boob zuerst auf der y-Achse im System S von Alice auf 0,9 c, entfernt er sich ganz sicher dort eben im System Alice mit dieser Geschwindigkeit.
Bob ruht dann im System S', und alle Größen aus S' müssen mit der LT nach S transformiert werden, da in S' die Zeit gegenüber S dilatiert. Startet nun Bob einen Satelliten und beschleunigt denn auf der x-Achse auch auf 0,9 c, dann entfernt dieser sich von Bob, er bewegt sich also mit 0,9 c in S' und eben nicht in S, wie
@pluss immer fälsch glaubt und behauptet.
Darum müssen nun diese 0,9 c aus S' nach S transformiert werden und die sind natürlich in S geringer.
So in der Reihenfolge bewegt sich der Satellit selber aber auch weiter mit 0,9 c auf der y-Achse von in S von Alice weg. Denn auf der y-Achse ruht er ja in S' und S' selber bewegt sich eben mit 0,9 c in S.
Das beschreibt nicht das Beispiel mit der Uhr von
@pluss welches wir hier haben.
Nun zuerst auf der x-Achse, Bob beschleunigt auch wieder auf 0,9 c auf der x-Achse in S', dem System von Alice. Nun beschleunigt Bob wieder einen Satelliten
in seinem System S' nun aber auf der y-Achse auch auf 0,9 c.
So ist nebenbei das Beispiel hier mit der Uhr aufgebaut.
Nun bewegt sich das System S' von Bob im System S von Alice auf der x-Achse. Die 0,9 c auf der y-Achse werden jetzt im System S von Bob gemessen und müssen jetzt nach S transformiert werden.
Hier ist es also die Geschwindigkeit auf der y-Achse, welche von Alice in ihrem System geringer gemessen wird, während die Geschwindigkeit des Systems von Bob auf der x-Achse erhalten bleibt.
Das ist recht sicher, dass was
@pluss da gelesen hat.
Aus Sicht von Alice ist nun der Winkel mit dem sich der Satellit entfernt ja nach "Reihenfolge" unterschiedlich.
Aber, das ist etwas anderes, hier geht es nicht um die Frage, ob erst die Kugel beschleunigt wird und dann die Rakete. Denn dabei sind die Achsen und Systeme immer vorgegeben.
Beschleunigen wir erst die Rakete auf der x-Achse im System S von Alice und dann die Kugel auf der y-Achse im System S von Bob, ist eben dennoch die Kugelbewegung auf der y-Achse im System von Alice langsamer, als im System von Bob.
Und startet nun Bob erst die Kugel, dann misst er die dennoch in seinem System, auch wenn das noch gegenüber dem von Alice ruht. Wird nun das System von Bob, also die Rakete im System von Alice beschleunigt, dann beobachtet Alice, wie die Kugel auf der y-Achse im System von Bob sich immer langsamer bewegt, je schneller Bob mit seinem System gegenüber Alice wird.
Kann man sicher besser beschreiben, aber nicht vor dem ersten Kaffee ...
pluss schrieb:Oh Wunder, was wird dann auf der y-Achse angezeigt:
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