Auftriebskraftwerk

@kasmichl ...man muss nur aufpassen, dass man nicht das Gefühl erzeugt man müsse sich doch wohl noch mal über Fellpflege und Fütterung von rosa Einhörnern unterhalten dürfen :-)

@kasmichl

Also ich halte das durchaus für Störversuche. Sie bewirken, dass sich die Gaia-Gemeinschaft, bei denen eh alle dem Basteltrieb verfallen sind, sich ihre Köpfe mit Problemen zerbrechen, die zwar real sind, aber bei nüchterner Betrachtungsweise vorerst irrelevant. Das OU-Problem kann von denen keiner lösen, also beschäftigt man sich eben mit anderen Dingen.....für die es im Übrigen längst Lösungen gibt.

kasmichl schrieb:Ginge es nur um die Energiebilanz, dann wäre das Thema nach 10 Seiten fertig gewesen.

Es geht NUR um die Energiebilanz, und damit ist das Thema schon in der ersten Sekunde erledigt. Was nützt dir ein frostsicherer, korrosionsbeständiger und völlig verschleißfreier Blubberkasten, wenn da nix bei raus kommt?!

OT

Das Thema lautet "Auftriebskraftwerk" und dieses kann unter mehreren Aspekten betrachtet werden. Also nicht OT, wenn einmal auch die konstruktive Seite diskutiert oder zumindest erwähnt wird. Immerhin das mit ein Anlass für 10 Mitglieder, die am 10.2. nach Spich wallfahrten.

Falls sie hier mitlesen, dann sehen sie ein paar Themen, die sie beim Betrachten der Konstruktionspläne konkret an Rosch als Konstruktionsverantwortliche kritisch richten können. Über die Energiebilanz wird dort eher nicht gesprochen und dazu hat es schon in der Vergangenheit Blabla-Antworten von Rosch und Gaia gegeben. Für tiefschürfende Diskussionen über ominöse freie Energien aus dem Nichts bleibt in 3 Stunden keine Zeit.
Mit klaren Fragen zur Hardware und deren Dauerfunktionsfähigkeit kann man aber die Verkäufer ins Schwitzen bringen.

Mal eine andere Frage, wer fährt denn vom GAIA- Vorstand nächsten Dienstag mit nach Spich?

Wir wissen, dass wir als Vorstand von GAIA viel berichten können… [...] dann triff ROSCH gemeinsam mit uns am 10.02.2015 ab 14:00 zu einem Lokalaugenschein.

...wahrscheinlich hat der Vorstand auch dutzende Anlagen bestellt und zahlt die Reisekosten entsprechend selber.

@Peter0167

Peter0167 schrieb:DAS TEIL FUNKTIONIERT NICHT, UND WIRD ES AUCH NIEMALS.

Um ein bisschen Haare zu spalten: Natürlich funktioniert es, aber nicht in unserem Sinne/ im Sinne der Käufer - nämlich mit Energieüberschuss.
Etwas Genauigkeit muss sein :-)

@kruzi
...das ist wie mit einem Flugzeug das zwar fährt aber nicht fliegt, funktionieren tut es schon....

@kruzi

Ja, hast recht.

Im Prinzip wollte ich nur sagen, wenn man Gefahr läuft, sich in vielen kleinen Details zu verrennen, hilft manchmal nur die Notbremse. Dann heißt es nur noch STOP, zwei drei Schritte zurücktreten, den Kopf frei machen, und das Problem von außen nüchtern analysieren.

Und dann erkennt man, dass es nur ein relevantes Problem gibt, und das ist die Energiebilanz! Alles andere ist Pillepalle! Da kann man zwar drüber nachdenken, aber man läuft Gefahr, das wichtige aus dem Blick zu verlieren. Und darum noch mal meine Frage von vorhin:

Peter0167 schrieb: Was nützt dir ein frostsicherer, korrosionsbeständiger und völlig verschleißfreier Blubberkasten, wenn da nix bei raus kommt?!

Hi,

@Peter0167

Peter0167 schrieb:Im Prinzip wollte ich nur sagen, wenn man Gefahr läuft, sich in vielen kleinen Details zu verrennen, hilft manchmal nur die Notbremse.

Lass uns doch auch mal ein wenig Spaß. Die meisten technisch orientierten Schreiber haben doch genau die Unmöglichkeit im Hinterkopf. Den typischen Gläubigen kannst du eh nicht mit der Physik kommen. Und Energie erzeugen nur die bösen Unternehmen :D

Peter0167 schrieb:Was nützt dir ein frostsicherer, korrosionsbeständiger und völlig verschleißfreier Blubberkasten, wenn da nix bei raus kommt?!

Er sieht echt cool aus und könnte noch als Kunstwerk dienen. Dafür wird dann ja gerne mal ein Euro mehr locker gemacht. :D

-TR

Total_Recall schrieb:Lass uns doch auch mal ein wenig Spaß.

Aber klar doch, gegen Spass ist ja gar nix einzuwenden. Wir sind es ja auch nicht, die die Probleme haben... :)

@Peter0167

Lieber Peter, warum ich die praktischen Gedanken jenseits von overunity wichtig finde:
Ich denke, dass jemand, der an „Freie Energie“ glaubt, sich nicht so leicht von dem Argument „das ist unmöglich“ beeindrucken lässt. Er wird sich sogar überlegen fühlen so einer Aussage gegenüber und auf die Gebrüder Wright und Christoph Kolumbus verweisen, die mit so einer Einstellung nichts erreicht hätten.

Wenn aber so einer über z.B. Jogis Gedanken stolpert, was es für einen Rattenschwanz an Problemen mit sich zieht, selbst wenn es möglich wäre, könnte er für einen Moment entscheiden aus seiner überlegenen Rolle auszusteigen. Vielleicht haben ihn in letzter Zeit doch schon die Verzögerungen und die katastrophale Informationspolitik stutzig gemacht. Jetzt muss er sich auch noch mit Drehstrom und 3 Phasen etc. auseinander setzen…

Und einer der Füchse sagt, „Die Trauben sind mir eh zu sauer“, als er weiter geht und seinen Vertrag widerruft um noch an seine Anzahlung inkl. 4% Zinsen zu kommen. Das war gut angelegt, denkt er sich und ich bin noch mal mit heiler Haut davon gekommen.

DBlickStrudel schrieb: warum ich die praktischen Gedanken jenseits von overunity wichtig finde

Okay, jetzt wo du es sagst.... Sind auch gute Gründe, ich denke wohl immer ein wenig egozentrisch bzw. pragmatisch :)

Also lasst uns weiter über Rostschutz und blockierte Getriebe reden...wenn das Teil schon keinen Überschuss produziert, dann soll es wenigstens nicht gleich nach 3 Wochen vergammeln.

ich finde die aussagen von Jogi auch interessant und keinesfalls OT. natürlich wird die Apparatur nicht die versprochene überschuss Energie liefern können.. aber wieviele gläubige hat diese Tatsache überzeugt?!
wenn ich aber erfahre, dass - unabhängig davon ob die Apparatur funktioniert oder nicht - zusatzkosten von 30 tausend euro+ und zahlreiche Probleme auf mich zukommen, überlege ich vielleicht noch einmal ob die ganze Sache sinn macht...

@Peter0167

Peter0167 schrieb:Und dann erkennt man, dass es nur ein relevantes Problem gibt, und das ist die Energiebilanz! Alles andere ist Pillepalle! Da kann man zwar drüber nachdenken, aber man läuft Gefahr, das wichtige aus dem Blick zu verlieren.

Nicht anders ist es bei der HHO-Zelle: Natürlich funktioniert sie (in dem Sinne, daß sie Wasser elektrolytisch aufspaltet), aber um welchen Preis? Wer sie zur Raumheizung einsetzen will sollte sich fragen, ob der Umweg Strom -> Wasserstoff - > Wärme wirklich sinnvoller ist als der direkte Weg Strom -> Wärme. Oder besser: er sollte es diejenigen fragen, die ihm diesen gefährlichen Unsinn als "okoligisch sinnvoll" andrehen und gleichzeitig jegliche Haftung ablehnen.

Micha007 schrieb:Ein Kommutator hat aber mit einem Generator nichts zu tun. Es ist lediglich ein StromWENDER, also eine Art Gleichrichter. Strom erzeugen läßt sich damit allerdings nicht.

Doch, der Kommutator ist Teil der Maschine, er sitzt auf der Achse, kontaktiert die Wicklungen elektrisch und kehrt die Polung der Spulen mechanisch gesteuert um. Die Gleichstrommaschine kann daher nur Gleichstrom aufnehmen oder abgeben. Im Gegensatz zu einem Wechselstromgenerator mit Gleichrichter, wo der Generator eine eigenständige Maschine ist und der nur elektrisch verbundene Gleichrichter ganz woanders stehen kann.

Micha007 schrieb:Allerdings als Generator läßt sich der Unipolar"generator" nicht bezeichnen und wie dort auch zu lesen ist, handelt es sich um eine Induktionsmaschine. Auch wenn dort (irtümlicherweise) das Wort Generator fällt, so ist dies nicht korrekt.

Man dreht an der Achse, und Gleichstrom fließt, ein geschlossener Stromkreis vorausgesetzt. Sieht doch sehr nach einem Generator aus. Die Asynchronmaschinen, die in so manchen Windrädern als Generatoren im Einsatz sind, sind übrigens auch Induktionsmaschinen.

@gerhard86: Die Beiträge, auf die Du Dich beziehst, sind wirklich krasse Fälle von Dunning-Kruger.

Ich fasse zusammen - bis jetzt gilt:
Es gibt noch kein existierendes AuKW, welches die Behauptungen von Verkäufern auf OU belegen/beweisen kann.
Mit dem Blubberle lässt sich rechnerisch kein OU erreichen/Energieüberschuss abzapfen.
Es gibt keinen Beleg für OU von einer externen unabhängigen Stelle.
Keine der Ankündigungen von GAIA betreff AuA sind bis dato eingehalten worden.
Ich bitte um Korrektur bzw. Ergänzungen.

kruzi(fixhimmelsakraarschundfriedrich)

jogi54 schrieb:Das AuKW ist oben offen - schon, um die nach oben geförderte Luft wieder los zu werden. Da wird viel Wasser verdunsten - mit normalem Leitungswasser aufgefüllt, wird es immer mehr Verkalken. Gibt zwar Mittel, die dazu führen, dass der kalk ausfällt

Äh nee, es gibt Mittel, um den Kalk in Schwebe zu halten, damit er eben nicht ausfällt. Denn WENN die Maschine verkalkt, dann ist das Zeug ausgefallen!
Diese Mittelchen wären z.B. Säure (macht man z.B. im Kühlwasserkreislauf im Kraftwerk), dann ist der pH unterhalb der Tillmanskurve (Löslichkeitskurve für Kalk, siehe Kalk-Kohlensäure-GG) und Kalk kann nicht ausfallen. Allerdings macht man das Wasser auf diese Weise auch korrosiv. Man kann aber auch Threshhold-Substanzen einsetzen. Die können den Kalk sogar bis zu einem pH von 9 in der Schwebe halten.

jogi54 schrieb:OK, füllen wir - wie bei Heizungen demineralisiertes Wasser nach - da braucht es dann neben dem Frostschutz ggf. auch noch ein Additiv als Korrosionsinhibitor.

Nee, einen Korrosionsinhibitor bräuchte man dann nicht, denn genau darum werden Heizungen mit Demin gefüllt (siehe VDI 2035 salzarme Fahrweise für Heizungen), denn in Wasser mit <100µS/cm findet keine Korrosion statt. Das funktioniert aber nur bei geschlossenen Systemen (wie eben einer Heizung), bei dem AuKW würde es nicht funzen, da es nach oben offen ist. Mit der Zeit wieder würde sich also CO2 aus der Luft im Wasser lösen. Dies triebe Leitfähigkeit hoch und pH runter = korrosives Wasser.

Total_Recall schrieb:Eine mehr oder weniger offene Anlage mit Wasser bildet im Laufe der Zeit doch ein kleineres Biotop (Algenbewuchs?),

Jep. Einsatz von Biozid wäre also auch notwendig.

Total_Recall schrieb:das Lager etc. verschmiert,

Kommt drauf an, wo sich der Biofilm festsetzt. Tendentiell eher an wenig bewegten Teilen/ wenig durchströmten Bereichen. Und auch damit kann man sich mikrobiell induzierte Korrosion ins Haus holen (nicht mit Algen, aber mit eisenreduzierenden Bakterien).

Total_Recall schrieb:auch wenn das Wasser demineralisiert ist.

Siehe voriger Beitrag. Da AuKW oben offen, löst sich da munter wieder alles mögliche drin.

Total_Recall schrieb:Oder ist das zu vernachlässigen?

Nee!

Vermutlich könnte man das Problem durch weitgehendes Verschliessen der Oberseite und Luftauslass über ein Ventil vermindern. Das hat aber alles was, wie Balthasar70 so schön anmerkte, von der Fellpflege rosaroter Einhörner ... ;)