Mit deiner Realität anscheinend nicht. Wohl auch mit ein Grund warum Nahtoderfahrungen etwas rein subjektives sind.Groucho schrieb:Mit der Realität hast du keine Verträge, was?
Ich gehe mit Deinen Ausführungen vollkommen konform! Wir können über die Nahtoderfahrungen nur Erkenntnisse über die Schwelle zum Jenseits und nicht über das Jenseits selbst gewinnen.Luminarah schrieb am 11.01.2014:Aber es ist nun mal unzweifelhaft : Alle diese Berichte sagen uns nur etwas aus über Ereignisse an der Schwelle zum Tod. Der Tod selber ist irreversibel und daher kann niemand darüber berichten ,was dann passiert. Wenn man jetzt nicht Wiedergeburten und Kontaktaufnahmen bemühen möchte ,für die es aber überhaupt keine wissenschaftlichen Belege gibt und die sich daher einer vom reinen daran glauben basierten Diskussion entziehen.
Bei den NDE wissen wir zumindest ,dass dieses Phänomen existiert. Die Einordnung wird noch diskutiert. Es ist noch völlig offen ,warum die meisten Menschen sichan nichts erinnern.
Was wir zum Beispiel auch nicht wissen ,wie lange hält dieses Phänomen überhaupt an . Das könnte ja nur eine Person berichten ,die nicht zurückgeschickt wurde,also wirklich tot ist. Das NDE könnte eine zeitliche Begrenzung haben und dann wäre man richtig tot ohne Bewusstsein ,das können wir nicht wissen.
Insofern kann lediglich untersucht werden ,ob es eine Phase gibt ,wo ein Bewusstsein ggf ohne Körper existieren kann ( der Körper wird ja verlassen ,wenn man sich an die Erzählungen hält) oder ob diese Eindrücke letzte Aktionen eines sterbenden Gehirns sind. Das letzte Wort darüber ist nicht gesprochen.
Aber selbst wenn sich die erste Möglichkeit als wahrscheinlicher herausstellen sollte ,sagt das eben nichts über die zeitliche Dauer dieses Zustandes. Es ist daher gefährlich , das NDE als Beweis für ein Jenseits oder einen Gott anzusehen. Die Möglichkeit ist natürlich auch nicht auszuschliessen ,aber mehr sls ein Fingerzeig kann das nicht sein.
Die AWARE -Studie, die im Jahr 2008 gestartet wurde, ist ein langfristiges Projekt, um die Beziehung zwischen Geist und Gehirn Bewusstsein bei Patienten , die einen Herzstillstand und Tod klinischen Studie unterzogen werden soll . Viele Menschen haben Anfragen an den Horizont Website für weitere Informationen zu diesem Projekt gesendet. Wir müssen zum einen darauf hin , dass der Horizon Research Foundation ist nicht direkt mit dem Betrieb der Studie beteiligt und daher keine spezifischen Informationen zu diesem. Dennoch , während wir wissen, dass es nicht üblich ist für die Ermittler , um Ergebnisse ihrer Studien frei, bis ihre Forschung abgeschlossen ist , haben wir dennoch wenden die Ermittler nach einem letzten Update im Hinblick auf die zahlreichen Anforderung, die wir erhalten haben.
Die AWARE Ermittler haben erklärt, dass aufgrund der Natur dieser explorativen Studie sie dort nicht erwarten, nicht, ein Ende in der nahen Zukunft sein. Statt die Studie wahrscheinlich in weitere Forschungsprojekte abwärts mit der Zeit weiterentwickeln . Sie sind erfreut zu berichten, die Studie kommt gut voran , aber haben gezeigt, dass die bisherigen Ergebnisse deuten darauf hin, mehr Daten und größer angelegte Studien erforderlich sein. Zu diesem Zeitpunkt erwarten sie in der Lage, die vorläufigen Ergebnisse in den ersten fünf Jahren der Studie im September oder Oktober 2013 bis zum fünften Jahrestag des Starts der Studie erhalten markieren freizugeben. Dies wird durch die entsprechenden wissenschaftlichen Kanäle wie Publikationen in wissenschaftlichen Fachzeitschriften und gegebenenfalls mittels einer Vorlesung , Symposium oder Konferenz an einem geeigneten Ort durchgeführt werden , wenn ausreichend öffentliche Interesse . Dies würde ermöglichen, dass die Daten und die Ergebnisse in weiteren Einzelheiten diskutiert werden.
Die AWARE Ermittler fragten uns bei allen bedanken und drückten ihre tiefe Wertschätzung für die in ihrer Arbeit Interesse . Sie entschuldigten sich und auch erwähnt, dass sie leider nicht in der Lage, mehr Informationen bis zum Abschluss der Studie veröffentlichen , aber versprochen , uns zu informieren , wenn die Ergebnisse werden veröffentlicht , so dass wir auch online veröffentlichen sie für unsere Leser werden.
In der Zwischenzeit möchten wir Ihnen interessante Neuigkeiten und informieren die jeder, dass , während wir warten auf die Ergebnisse der AWARE Studien , werden wir erkunden das Thema Geist Gehirn und Bewusstsein mit Nahtod-Erfahrungen in einer der nächsten Serie von Artikeln, die sein wird, auf unserer Website veröffentlicht nacheinander in diesem Jahr.
Wir wünschen allen unseren Lesern ein wundervolles und erfolgreiches neues Jahr und freuen uns darauf, Sie mit mehr Informationen während 2013
„Nichts geht verloren“ bezieht sich, soweit ich weiß, auf die Energie in einem abgeschlossenen System -> Wikipedia: EnergieerhaltungssatzBumbelbee schrieb am 15.01.2014:In Wirklichkeit ist es eine künstliche Grenze welche von der Wissenschaft per Definition gezogen wird. Lustigerweise gibt es aber in der Physik diese Grenze nicht. Da ist alles Transformation, nichts geht verloren sondern wird ständig umgewandelt.
Was hat das aber mit Bewusstsein zutun? Naja wenn man sich überlegt was unser Bewusstsein definiert dann scheint es auch da irgendwie logisch das eine art Transformation stattfinden muss wenn der Organismus stirbt.
Da sind wir uns wohl einig, wenn auch nicht so, wie Du das vielleicht gerne hättest ;)Noumenon schrieb:Nun, es gibt Menschen, die sehen Dinge nur deshalb, weil sie sie sehen wollen, und es gibt umgekehrt eben auch Menschen, die sehen Dinge nur deshalb nicht, weil sie sie nicht sehen wollen. :D
Glücklicherweise ist dem von dir angezweifelten Zusammenhang - statistischen Zusammenhang, übrigens - ein gewisser Pim van Lommel bereits nachgegangen:Ich kenne die Arbeiten von Pim van Lommel. Trotz alledem war auch er bis dato nicht in der Lage, eine Existenz nach dem Tod anhand von NTE´s nachzuweisen.
http://www.anomalistik.de/sdm_nde.pdf (Archiv-Version vom 18.10.2013)
„Nichts geht verloren“ bezieht sich, soweit ich weiß, auf die Energie in einem abgeschlossenen System -> Wikipedia: EnergieerhaltungssatzIm Universum gibt es keine komplett isolierten Systeme. Der Energieerhaltungssatz ist eine Abstraktion der Wirklichkeit. Ohne diese "Vereinfachung" und Annahme einer künstlichen Abgrenzung wäre es unmöglich eine Berechnung von Energieerhaltung zu beziffern. Die Ergebnisse entsprechen nicht 1:1 der Realität sondern sind eine Abstraktion davon.
Da es keine komplett isolierten Systeme im Universum gibt stellt sich mir eher die Frage: Wo fängt das Bewusstsein an und wo hört es auf? Um das zu definieren müsste ich zwingendermassen wieder eine Abstraktion vornehmen und eine künstlich Grenze ziehen oder ich sage einfach "Alles hat Bewusstsein", das kommt m.E. der Realität einiges näher. ;)Marouge schrieb:Also: inwiefern gilt Bewusstsein = Energie, und von welcher Energie ist überhaupt die Rede? Und wie/inwieweit konnte dies bereits nachgewiesen werden?
Definiere "die Wirklichkeit".
Kannst Du das bitte ein wenig konkreter und auch allgemein verständlicher ausführen, danke.
Eine Frage auf meine Frage hin beantwortet leider meine Frage nicht:
Du kannst natürlich alles Mögliche einfach "sagen"/annehmen/behaupten, wie Du grad lustig bist. Ich hätte trotzdem gerne eine klare und auch nachvollziehbare Antwort auf meine klar gestellte Frage.
--->
Ersetze Universum mit Wirklichkeit.
-->
Das Wort Abstraktion (lat. abstractus – „abgezogen“, Partizip Perfekt Passiv von abs-trahere – „abziehen, entfernen, trennen“) bezeichnet meist den induktiven Denkprozess des Weglassens von Einzelheiten und des Überführens auf etwas Allgemeineres oder Einfacheres.Wikipedia: Abstraktion
Eine Frage auf meine Frage hin beantwortet leider meine Frage nicht:Deine Frage wurde bereits damit Beantwortet das es in Wirklichkeit keine abgeschlossenen Systeme gibt. Daher kann es auch kein unabhängiges Bewusstsein in Form von isolierter Energie geben. ;)
Ich hätte trotzdem gerne eine klare und auch nachvollziehbare Antwort auf meine klar gestellte Frage.
Gerne nochmal:
Marouge schrieb:
Also: inwiefern gilt Bewusstsein = Energie, und von welcher Energie ist überhaupt die Rede? Und wie/inwieweit konnte dies bereits nachgewiesen werden?
OK. In puncto „Bewusstsein ist keine Form von isolierter Energie“ stimme ich mir Dir überein.
und
Woher willst Du wissen, ob denn ALLES, was im Universum vorhanden ist, also sowohl sämtliche Materie und das, was nicht der Materie zuordenbar ist, auch ein Bewusstsein hat und dies der Realität näher kommt?
Jupp, war auch nie Anspruch seiner Studie gewesen.
-
Bewusstsein ist ein schwammiger Begriff der sich nicht nur darauf bezieht ob ich mich im Spiegel erkennen kann. Daher kann ich auch Behaupten es gibt Bewusstsein unabhängig vom Organismus oder alles hat Bewusstsein. Wenn ich Bewusstsein als Zustand der neuronalen Funktionen im Gehirn definiere dann gibt es kein Bewusstsein ausserhalb von Lebewesen oder Dingen ohne neuronales System, wobei wir aber immer wieder auf das Qualiaproblem stossen.
Setzt „Bewusstsein“ nicht die Wahrnehmung der eigenen Existenz oder wenigstens überhaupt mal eine Art von Wahrnehmung voraus, um als „bewusst“ bezeichnet zu werden?
Haben Atome, Moleküle, Elektronen, Protonen oder Photonen für sich genommen also auch ein Bewusstsein, wenn Deiner Ansicht nach doch ALLES Bewusstsein hat?
Ja, behaupten kannst du das.
Gut, da hast Du recht ;)
Ganz abgesehen davon ist in dem von dir verlinkten pdf auch zu lesen:
Ich sehe da ehrlichgesagt keinen ausschließlichen, kausalen Zusammenhang mit NTE´s.
Okey, wie lautet deine Definition von Bewusstsein?
