9/11 Allgemein

@dh_awake
Wenn Du denn auch im Grossen die richtigen Schlüsse ziehst ...
Ich behaupte aber die ganze Zeit nichts anderes, als dass es eh nicht zu berechnen, geschweige denn zu simulieren war. Und dass es keine entsprechenden Vorkehrungen gab ... ob 600 oder 195 mph, vollgetankt oder leer. Wenn man das Eine nicht berechnen kann, kann man das andere nicht berechnen, und die ganze "Aber-die-Türme-waren-auf-Flugzeugeinschläge-ausgelegt-und-konnten-nicht-einstürzen-daher-müssen-es-Sprengungen-gewesen-sein"-Argumentation ist für die Katz´.

leader schrieb:Ja, vorrausgesetzt man kennt die Pläne der Terroristen wirklich und ist sich sicher

1.) Alle verfügbaren Informationen lassen keinen Zweifel daran hegen das die NSA und die CIA vollumfassend darüber Kenntnis besassen das bekannte Al-Qaida-Terroristen mit gültigen Einreisevisa in die USA einreisten, sich dort zwischen Januar 2000 und September 2001 ein Leben aufbauten und im Sinne der Aussen-und Innenpolitischen Sicherheit Amerikas eine Gefahr darstellten.

Die Erkenntis war also : Bekannten Al-Qaida-Terroristen wird zum einen die Einreise in die USA ermöglicht und zum anderem wird nichts unternommen dagegen das sie sich bis zu 21 Monate lang in den USA aufhalten konnten.

Offziell wird behauptet die Geheimdienste hätten gegeneinander gearbeitet, deshalb wären entscheidende Informationen nicht zum FBI durchgekommen und 9/11 konnte somit geschehen. Die Logik hinter dieser OV ist : Die NSA und CIA waren nur für die Spionage ausserhalb der USA zuständig und hatten keine Befugnisse innerhalb der USA zu spionieren und das FBI bekam von der NSA und CIA nicht die Informationen das bekannte Al-Qaida-Terroristen in die USA einreisen werden um dort dauerhaft zu leben. Dadurch verlor sich die Spur der sogn. San Diego-Connection bei Ihrer Einreise in die USA um die beiden späteren Entführer von Pentagon-Flug 77.

Lässt man reinen gesunden Menschverstand walten dann ist es völlig irrig anzunehmen das die NSA und CIA einfach sagten : "Oha, nun reisen bekannte Al-Qaida-Kämpfer in die USA ein, tja, da können wir nun nichts mehr machen und erzählen das auch bloss niemandem weiter, und Tschüss".

2.) Konnten die US-Geheimdienste wissen was die Al-Qaida-Kämpfer vor hatten ?

Es ist rein spekulativ anzunehmen das die US-Geheimdienste davon vollumfänglich Kenntnis besassen. Möglich ist aber durchaus anzunehmen das die NSA und CIA letztlich doch die Informationen über die Einreise bekannter Al-Qaida-Kämpfer dafür verwendeten um die Al-Qaida-Kämpfer zu überwachen. Möglicherweise ist dabei dann in den 21 Monaten ermittelt worden was genau die Typen vor haben. Tja, und irgendjemand oder auch mehrere Personen in hohen Kreisen haben dann entschieden sie einfach gewähren zu lassen und letztlich abzuwarten bis es dann endlich "Bumm" macht.

DearMRHazzard schrieb:bekannte Al-Qaida-Terroristen mit gültigen Einreisevisa in die USA einreisten

:ask:

9/11 war ihre erste und letzte terroristische Aktivität.

Narrenschiffer schrieb:9/11 war ihre erste und letzte terroristische Aktivität.

Die NSA hörte seid 1999 das Satelliten-Telefon von Osama bin Laden ab und fertigte laufend Transkriptionen an von den Gesprächen (ausschliesslich angeblich nur für den Hausgebrauch). Dadurch kam auch heraus das sich das Al-Qaida-Hauptquartier im Yemen befindet und in diesem Haus im Yemen lebte u.a. Khalid Al Midhar, der spätere Entführer von Pentagon Flug-77.

Anhand dieser Tatsachen lässt sich klar feststellen das Khalid Al Midhar ein Terrorist war und als solcher auch von der NSA erkannt werden musste. Ob er vor 9/11 mal was in die Luft gejagt hat oder nicht spielt überhaupt keine Rolle. Wichtig ist nur die Information das man so einen Typen doch nicht in die USA einreisen lassen darf indem man ihm ein Visum für die mehrfache Einreise in die USA ausstellt. Und schlimmer noch, dass Einreisevisum von Khalid al Midhar lief im Juni 2001 ab und er bekam umgehend ein neues ausgestellt.

Anhand dieser Fakten kann ich nur zu dem Eindruck gelangen das man wollte das Khalid Al Midhar wieder zurück kommt in die USA um das tun zu können was er unbedingt tun will, ins Pentagon fliegen.

@DearMRHazzard

Ok, habe mich bezüglich San Diego auf neuesten Stand gebracht.

http://www.utsandiego.com/news/2011/Sep/10/region-terrorist-cell-was-embedded-deeply-in-san/?#article-copy

Ist ja so wild wie Hamburg. Dort waren's auch drei.

Und dasselbe wie mit dem FBIler O'Neill. Der wurde vom CIA ja aus dem Jemen geekelt, obwohl er praktisch an den Leuten des Cole-Anschlags dran war.

Nur gewusst wird O'Neill auch nichts Genaues haben, sonst wäre er 9/11 nicht im WTC-Komplex gewesen. Er hat's nicht überlebt.

Darüber hinaus muss man nur die beiden FBI-Agenten Rossini und Miller befragen. Diese werden bestätigen das sie ihre FBI-Dienststelle davon in Kenntnis setzen wollten das Kahlid Al Midhar und Nawaf Al Hamzi, die beiden späteren Pentagon-Flug 77 Entführer, zeitnah in die USA einreisen werden.
Da die beiden Agenten Rossini und Miller jedoch abgestellt wurden um die CIA dabei zu unterstützen heraus zu finden was die beiden Al-Qaida-Kämpfer in Kuala Lumpur tun erstatteten sie zunächst einer CIA-Vorgesetzten Bericht (Name fällt mir nicht mehr ein) und diese Verbot den Beiden FBI-Agenten ihre Dienststelle darüber zu informieren.

Auch das ist Fakt. Hierzu sagen die Offiziellen die von nichts gewusst haben wollen das Kompetenzgerangel geherrscht hat zwischen der CIA und dem FBI und unklar war welche Informationen das FBI bekommen darf und welche nicht, also hat die CIA entschieden einfach die FBI-Agenten Rossini und Miller für ihre eigenen Zwecke einzuspannen und dazu zu verpflichten ihrer FBI-Dienststelle nichts zu erzählen oder die beiden würden ihren Unbedenklichkeitsstatus verlieren was gleichzusetzen ist mit dem Ende ihrer Karriere beim FBI. Demzufolge haben die FBI-Agenten Miller und Rossini in dem Wissen gelebt das gefährliche Terroristen in die USA einreisen werden und haben niemanden, ausser der CIA, davon erzählt, und letztere liess diese Informationen dann unter den Tisch fallen.

Hier wäre also eine Möglichkeit gewesen das FBI zu informieren, was auch dazu hätte führen können u.U. wenigstens den Pentagon-Todesflug zu verhindern, aber die CIA sah das anders. Frage ist, warum wollte die CIA nicht das das FBI informiert wird das Khalid Al Midhar und Nawaf Al Hamzi in die USA einreisen werden ? Kompetenzgerangel oder Kalkül ?

You´ll decide.

DearMRHazzard schrieb:Kompetenzgerangel oder Kalkül

Neben der Kompetenzabsicherung wohl auch noch Geheimnis-, Agenten- und Informantenschutz.

Diese Abschottung der Geheimdienste gegeneinander und dem FBI gegenüber war vermutlich einer der Gründe, warum nach 9/11 ein Superministerium eingerichtet wurde.

@DearMRHazzard
Die Frage ist aber auch, warum die ganze hochnotpeinliche Angelegenheit vor einer so untergeordneten Instanz wie einem läppischen Untersuchungsausschuss prompt ans Licht kommt (ganz ohne Waterboarding), und die Betreffenden mit heruntergelassenen Hosen kalt erwischt werden ... wenn auch Jahre später. Prompt werden sie umstrukturiert und einer Oberbehörde unterstellt, also eines Beamten Alptraum in düstere Realität umgesetzt.
Bis dahin hätte man doch genug Zeit gehabt, mit den Beteiligten mal ein eingehendes Gespräch unter vier Augen zu führen, oder sie in das Zeugenbeseitigungsprogramm aufzunehmen.

@DearMRHazzard

kompetenzgeplänkel ist wohl nachliegender als lihop, wenn man die logik mit ins spiel bringt und z.b. typen wie rumsfeld - welcher sich direkt an einem einschlagspunkt befunden hat - mit in die logikkette einflechtet .... ich zähle einen rumsfeld definitiv zum "inneren zirkel" der "machtzentrale" und somit sicherlich in die lihop eingebunden und diese war ja bekanntlich am anschlagstag im pentagon

und dies wäre sicherlich nicht so gewesen, so stählerne eier hat der nicht :-), ergo spricht nicht wirklich etwas für lihop

Was ich nicht verstehe: Warum wird hier selten bis gar nicht eine Mischvariante von LIHOP und MIHOP angedacht? Sozusagen ein LAMIHOP.
Einige Dinge lässt man geschehen (z. B.: Anschlag aufs WTC), andere (z. B.: Explosion im Pentagon) macht "man" selbst.

@dh_awake

so quasi als topzuschlag um noch etwas nervenkitzel und den spannungsbogen zu erhöhen?!

nö, du wo wär da die sinnhaftigkeit bzw. pentagon einschlag ist ja ziemlich zweifelsfrei

Die Frage ist aber auch, warum die ganze hochnotpeinliche Angelegenheit vor einer so untergeordneten Instanz wie einem läppischen Untersuchungsausschuss prompt ans Licht kommt, und die Betreffenden mit heruntergelassenen Hosen kalt erwischt werden ... wenn auch Jahre später.

Aus meiner persönlichen Sicht heraus spielte es nur eine untergeordnete Rolle jemanden in hochnotpeinliche Situationen zu bringen sondern es ging einzig und allein darum das man den mangelhaften US-Sicherheitsapparat einer Reform unterzieht nach 9/11. Und zwar schnell, gründlich und mit Nachhalt, dank 9/11.

dh_awake schrieb:Was ich nicht verstehe: Warum wird hier selten bis gar nicht eine Mischvariante von LIHOP und MIHOP angedacht? Sozusagen ein LAMIHOP.
Einige Dinge lässt man geschehen (z. B.: Anschlag aufs WTC), andere (z. B.: Explosion im Pentagon) macht "man" selbst.

Aber auf jedenfall. Ich bin ein Anhänger der L(M)IHOP-These auch wenn ich mich mit LIHOP allein wohler fühle in dem Gedanken.

Auf jedenfall plausibel ist :

Man liess 9/11 geschehen und räumte alle Hindernisse aus dem Weg damit die Terroristen das tun konnten was sie aus ihrer Sicht tun wollten und aus Sicht der US-Verschwörer auch tun sollten.
Die Frage wie genau das in der Praxis umgesetzt wurde ist nicht ermittelbar was verständlich ist da wir uns hier voll und ganz auf das Terrain der Geheimdienste begeben und da sind sowohl Skeptiker wie auch VT´ler hoffnungslos verloren da sich kein Argument belegen lässt und verlagert sich dann folgerichtig in den Bereich des Glaubens.

Vorstellbar ist somit, um es mit Deiner Bezeichnung zu sagen, LAMIHOP auf jedenfall. Nur sollte man dabei nicht den Fehler begehen und anfangen die altbekannten Cruise-Missile-VT´s oder Drohnen-Flugzeuge damit zu verbinden. Wir leben nicht in Hollywood, 9/11 ist kein Hollywoodfilm gewesen sondern wahnsinnige Realität ohne Regieanweisungen und Drehbuch. Wenn man also von der LAMIHOP-These sprechen will dann sollte man sich aus meiner Sicht heraus darauf konzentrieren was am "Vortage" zu 9/11 alles unternommen wurde damit 9/11 ein voller Erfolg werden kann. Am Tage des 9/11 selbst, dem Tag X, übernahmen einzig die Terroristen die Aktion und niemand sonst. Im Höchstfall haben einfach ein paar Leute die vollumfänglich über 9/11 unterrichtet waren im Vorfeld die Roulladen herunter gelassen und erst wieder hoch gezogen als der Rauch sich wieder verzogen hatte.

waage schrieb:ich zähle einen rumsfeld definitiv zum "inneren zirkel" der "machtzentrale"

Tja, es ist schon interessant wenn ein US-Präsident in einer Grundschule sitzt und Ziegengeschichten auch dann noch liest während sein Land angegriffen wird und der Secret Service der, wenn er eine Gefahr für den US-Präsidenten sieht, eigenständig handeln kann um ihn in Sicherheit zu bringen, einfach nur dumm in der Gegend herum steht und ebenfalls lieber Grundschulkindern dabei zuschaut wie schön sie das Wort "Ziege" buchstabieren können.
Und es ist bemerkenswert wenn sein US-Verteidigungsminister nicht erreichbar ist während sein Land angegriffen wird und die erste Aktion von Rumsfeld darin besteht Infusionsflaschen neben einer Verletztentrage in der Vertikalen zu halten vor dem Trümmerhaufen der Westfassade am Pentagon.

Der erste Mann im Staate der mächtigsten Nation der Welt liest Kinderbücher und der nächste Mächtige hält Infusionsflaschen während die USA angegriffen wird ? Tja, die Amerikaner haben schon eine irrwitzige Mentalität mit Gefahren umzugehen.

Donald Rumsfeld, ein Haudegen Chicagos aus dem Jahgang ´32, wo es schon zu Zeiten Al Capones alltägliche Praxis war für einen Mafioso in einem Kinderheim Zuckerwatte und Donuts zu verteilen als edler Spender und guter Bürger der Gesellschaft während zur gleichen Zeit seine Killerkommandos die Konkurrenten auf offener Strasse über den Haufen knallten, und G.W.Bush, der Cowboy aus Texas, wo es zu Zeiten des wilden Westens üblich war sich erst einmal vom Babier zu Ende rasieren zu lassen bevor man sich dann draussen seinen wartenden Kontrahenten auf offener Strasse zum Duell stellte.

Die Amerikaner lieben ihre Geschichte die gleichsam Bestandteil ihrer Mentalität ist. An 9/11 deutlich zu sehen anhand der zwei Gestalten Rumsfeld und Bush. Und ja, beide wussten was abgeht, beide haben es nicht verhindert, beide sind Massenmörder, beide gehören vor ein internationales Kriegsgericht.

@DearMRHazzard
Die Frage bleibt, wo den Terroristen nachgeholfen werden musste, was sie niemals selbst erledigen hätten können?

@DearMRHazzard

DearMRHazzard schrieb:beide gehören vor ein internationales Kriegsgericht

aber wegen was anderem

für lihop gibts keine griffigen anklagepunkte bzw. in summe auch nicht ganz rund diese these

@DearMRHazzard
Was hättest du denn für eine Reaktion des Präsidenten erwartet in der Grundschule? Das er wie ein Cowboy aufspringt und wild um sich ballert? Da er augenscheinlich sich nicht im gefahrengebiet befand gab es ja auch keine Notwendigkeit ihn sofort abzuschirmen.

McMurdo schrieb:Da er augenscheinlich sich nicht im gefahrengebiet befand gab es ja auch keine Notwendigkeit ihn sofort abzuschirmen.

Wieso soll er sich nicht in Gefahrengebiet befunden haben?

@dh_awake
War der Kindergarten oder Schule im WTC oder im Pentagon oder im Weißen Haus?

@McMurdo

Ach, und das wussten also Bush und seine Sicherheitsleute vorher!?

@dh_awake
Vermutlich nicht. Aber da die Anschläge, zu dem Zeitpunkt als er sie erfahren hat in New York gegen das WTC statt fanden sehe ich nicht wo der Präsident da in der Schule in Gefahr gewesen wäre.