Was geschah mit Flug MH370?

camelot schrieb:MH370 war das einzige Flugobjekt ohne Kennung zu diesem Zeitpunkt in diesem Luftraum. Wer hätte es sonst sein sollen

Nun, wenn sie nicht wussten, um was für ein Objekt es sich handelte, dann hätte die einzelne militärische Luftwaffe gemäß den ICAO-Vorschriften beim Eindringen eines unbekannten Flugzeugs in ihren Luftraum vorgehen müssen. Haben sie das getan?

camelot schrieb:MH370 war das einzige Flugobjekt ohne Kennung zu diesem Zeitpunkt in diesem Luftraum. Wer hätte es sonst sein sollen?

Naja, korrekt für den Beobachter müsste es heißen:
Ein Flugzeug war das einzige Flugobjekt ohne Kennung zu diesem Zeitpunkt in diesem Luftraum (was ja nichtmal stimmen muss).
Das dies MH370 sein muss ergibt sich daraus nicht.

bati12za schrieb:Nun, wenn sie nicht wussten, um was für ein Objekt es sich handelte, dann hätte die einzelne militärische Luftwaffe gemäß den ICAO-Vorschriften beim Eindringen eines unbekannten Flugzeugs in ihren Luftraum vorgehen müssen. Haben sie das getan?

Flog man nicht entlang von Lufträumen ohne das eine Verletzung des Luftraumes klar zu erkennen sein musste?

behind_eyes schrieb:Naja, korrekt für den Beobachter müsste es heißen:
Ein Flugzeug war das einzige Flugobjekt ohne Kennung zu diesem Zeitpunkt in diesem Luftraum (was ja nichtmal stimmen muss).
Das dies MH370 sein muss ergibt sich daraus nicht.

Ja, aber die ICAO-Verordnung über ein unbekanntes Objekt oder keine Verbindung legt klar fest, was alle militärischen Behörden tun müssen, um ein hohes Gebiet zu schützen. Kein Flugobjekt kopiert exakt die Landgrenzen eines Landes und kann sich immer innerhalb des Territoriums eines Landes befinden. Und hier müssen die militärischen Kräfte eingreifen, um den unabhängigen Raum zu schützen. Wenn sie es nicht getan haben, dann ist klar, dass bis heute niemand weiß, wohin MH 370 geflogen ist.

behind_eyes schrieb:Flog man nicht entlang von Lufträumen ohne das eine Verletzung des Luftraumes klar zu erkennen sein musste?

Auf jedem Bildschirm des militärischen Primärradars sind die Grenzen des Staates, die Luftverkehrsordnung des Landes genau eingezeichnet, und daher haben sie kein Problem, dies zu verfolgen. Sie müssen vor allem nach den ICAO-Vorschriften handeln. Eine Sache ist, etwas auf dem Bildschirm zu haben, und eine andere, die noch wichtiger ist, zu haben und nicht zu handeln. Und anscheinend haben sie nicht gehandelt.

bati12za schrieb:Und anscheinend haben sie nicht gehandelt

Wir wissen es nur nicht. Vielleicht haben sie gehandelt und keine Bedrohung erkannt.
Im Grenzraum mMn eh anders zu sehen, in der Luftfahrt ist die Grenze in der Radarerfassung wohl keine 1cm Breite Linie und ob da jeder Radarping mit ner Kampfjet-Rotte verfolgt wird glaube ich eben bei solchen Grenzgängern nicht.

behind_eyes schrieb:Im Grenzraum mMn eh anders zu sehen, in der Luftfahrt ist die Grenze in der Radarerfassung wohl keine 1cm Breite Linie und ob da jeder Radarping mit ner Kampfjet-Rotte verfolgt wird glaube ich eben bei solchen Grenzgängern nicht.

Wir müssen uns nur öffentlich zugängliche Dokumente zur Lähmung des Luftraums anschauen und müssen nicht mit Worten spielen. Jeder, der in dieser Branche arbeitet, weiß, was gemäß den geltenden Vorschriften zu tun ist. Es spielt keine Rolle, wo es sich befindet. Wenn nicht, dann sind wir mit MH370 da, wo wir sind.

https://www.bundeswehr.de/de/organisation/luftwaffe/aktuelles/gemeinsam-fuer-sicherheit-im-luftraum-sorgen-1661302 - hier Linka an Bundeswehr und seine Luftwaffe.

bati12za schrieb:Wir müssen uns nur öffentlich zugängliche Dokumente zur Lähmung des Luftraums anschauen und müssen nicht mit Worten spielen. Jeder, der in dieser Branche arbeitet, weiß, was gemäß den geltenden Vorschriften zu tun ist. Es spielt keine Rolle, wo es sich befindet. Wenn nicht, dann sind wir mit MH370 da, wo wir sind

"geltende Vorschriften"... Nun ja..da hast du Recht.
Nur wir wissen ja wie das mit Vorschriften ist, da arbeiten Menschen und keine Roboter...ich habe in solchen Ländern Sicherheitskontrollen erlebt wo mir das Gruseln kommt wenn ich sehe das solche Flieger dann hier landen. Also das ist für mich kein Argument.

Offensichtlich hat die Armade 7806 die zweite Sektion abgeschlossen.

Original anzeigen (0,9 MB)

Aber warum fahren sie jetzt nördlich weiter?
Zum Wechseln der Crew, Auftanken, etc. hätte es Richtung Australien gehen müssen.
Hat da einer etwas gelesen, was die jetzt vor haben?

Flybywire schrieb:Aber warum fahren sie jetzt nördlich weiter?
Zum Wechseln der Crew, Auftanken, etc. hätte es Richtung Australien gehen müssen.
Hat da einer etwas gelesen, was die jetzt vor haben?

Es geht nach Singapur soweit ich weiß. Ob es ein regulärer Stopp zur Neuausrüstung ist oder gar ein Wechsel des Suchschiffes ansteht, weiß ich nicht.

Flybywire schrieb:Aber warum fahren sie jetzt nördlich weiter?

Zum Wechseln der Crew, Auftanken, etc.

Leider nichts von alledem! Die Suche ist abgebrochen!!! Man konnte sich entgegen anderer Verlautbarungen doch nicht mit Malaiysia einigen. Wieder mal alles aus und vorbei. In dieser Suchsaison bis Ende April werden sie die Suche nicht mehr aufnehmen können und die nächste fängt erst im November wieder an. Und ob es dann überhaupt weitergeht steht noch völlig in den Sternen.

Quelle: www.youtube.com/watch?v=RssJOP0pbro

Es ist wirklich wie verhext mit dem Flieger.... Jetzt konnte man wirklich grosse Hoffnung hegen und dann über Nacht war es doch wieder nur ein Schlag ins Wasser.... man könnte fast meinen Malaysia will gar nicht dass das Wrack gefunden wird!

Wooow- ich bin total überrascht... Nach fast 10 Jahren mitlesen hab ich ich extra für mh-370 registriert...
Die Hoffnung stirbt bekanntlich zuletzt -> doch das ist jetzt ein herber Niederschlag..

Lemurensohn schrieb:doch das ist jetzt ein herber Niederschlag.

absolut! Es hatte so vielversprechend begonnen.

Hier dampft die Armada Richtung Singapur mit 11kn. Und das obwohl sie noch 3 Wochen hätte weitersuchen können!


Original anzeigen (0,9 MB)


Die einzige Erkenntnis die wir gewonnen haben ist, dass Blelly's und Marchands Modell wohl doch nicht so gut war wie angenommen.

Das macht (nicht nur) mich sprachlos.
Ich verstehe vor allem nicht, warum man anfängt zu suchen ohne einen Vertrag unterschreiben zu haben. War man sich (zu) sicher oder wollte man den guten Willen und Entschlossenheit zeigen und damit ein wenig Druck aufbauen?

Und die Möglichkeit, dass man jetzt doch etwas gefunden haben könnte, wird nicht ernsthaft diskutiert. Spätestens dann wäre ja ein Vertrag wichtig, sonst gibt es kein Geld.
Was mich zudem stutzig macht, ist der Umstand, dass diese Suche und auch der jetzige Abbruch so wenig Beachtung in den Medien findet. Aber möglicherweise gehört "die Bühne der Welt" in diesen Zeiten Selbstdarstellern, die falsche Tatsachen verbreiten und kein diplomatisches Geschick haben. Das scheint die Medien mehr zu bewegen als die Aufklärung des Schicksals von 239 Menschen.

Flybywire schrieb:Was mich zudem stutzig macht, ist der Umstand, dass diese Suche und auch der jetzige Abbruch so wenig Beachtung in den Medien findet.

Ich glaube nicht das es einen Abbruch der Suche gibt. Soweit ich weiß, gibt es auch einen Vertrag für einen Zeitraum von 18 Monaten auf der Basis "no-find, no-fee". Möglicherweise hat OI zuvor allein auf eigene Faust gesucht.

Hier ein paar Infos dazu:

Ocean Infinity hat die Suche im Indischen Ozean bereits Ende Februar begonnen – auf eigene Faust und vermutlich, weil eine Suche im Spätsommer und Herbst einfacher ist als in den Wintermonaten.

Quelle: https://www.rnd.de/panorama/flug-mh370-neue-suche-nach-verschollenem-malaysia-airlines-flug-gebilligt-7SEGH7VCERBF3PG4ZTJA7OOEAI.html

Flybywire schrieb:Ich verstehe vor allem nicht, warum man anfängt zu suchen ohne einen Vertrag unterschreiben zu haben

Laut Godfrey kann man da nur im Sommer suchen, also November bis April, sonst ist der Wellengang zu hoch. Und man hätte in dieser Suchsaison noch fast 1 Monat Zeit gehabt die man jetzt aber offensichtlich verschwendet hat. Das ist schon merkwürdig. Aus welchem Grund? Man war doch in einem guten Suchrhythmus und hätte das zumindest noch ausnützen können wenn es wirklich einen Vertrag gibt.

Was ausserdem noch seltsam ist, dass die Suche anscheinend ziemlich abrupt abgebrochen wurde. Godfrey sprach davon dass die Durchschnittliche AVU Einsatzzeit bislang ca. 48h betrug, aber am letzen Tag nur 14h was dafür spricht dass man einen plötzlichen Befehl zum Abbruch bekommen hat.

Warum sollte man das tun wenn man einen Vertrag in der Tasche hat, da würde man doch jede Gelegenheit ausnutzen die sich bietet?

Eben.
Es sei denn, man hätte etwas gefunden und muss das jetzt regeln.
Aber daran glauben ja auch unsere beiden hier bereits zitierten Experten in ihrem Youtube-Gespräch nicht.

Und so schlecht scheinen die Wetterbedingungen ja noch nicht zu sein, wenn ich das im Internet so einigermaßen überblickt habe.
https://www.oceanweather.com/data/Indian-Southern/index.html
Naja, da zieht schon etwas nördlich hoch, was ungemütlich werden kann.

Flybywire schrieb:Eben.
Es sei denn, man hätte etwas gefunden und muss das jetzt regeln

Also Godfrey glaubt nicht dass man etwas gefunden hat, aufgrund des Bewegungsmusters der Armada, ich denke seine Erklärung macht auch Sinn.

Aber heute machte er 2 interessante neue Aussagen:

1. er sagte dass Armada noch gar nicht mit der Suche angefangen hat ("search") sondern das waren bisher nur Vermessungsarbeiten ("survey").

Wobei ich das nicht so ganz verstehe was da der Unterschied sein soll. Vermessung heisst doch, den Meeresboden zu scannen? Dann sieht man doch was da unten liegt. Sie würden ja sicher nicht sagen "oh, da unten liegt ein Flugzeugwrack, aber wir sind ja erst in der Vermessungsphase also müssen wir es bis zur richtigen Suche ignorieren!" Also was unterscheidet dann die "survey"Phase von der "search" Phase?

Dann müssten sie das ganze Gebiet ja 2 mal absuchen. Erst zur Vermessung und danach zur Suche? Der Sinn erschliesst sich mir momentan nicht ganz. Oder bedeutet "Suche" dass man dann nur noch spezifische Punkte anläuft die aufgrund der vorherigen Vermessung interessant erscheinen?

2. er sagte heute, im Gegensatz zu gestern, dass er sicher sei dass sie im November die Suche fortsetzen werden. Das ist ja zumindest ein Lichtblick, obwohl ich dann immer noch nicht verstehe warum sie die "Vermessung" jetzt vorzeitig abgebrochen haben.

passato schrieb:Wobei ich das nicht so ganz verstehe was da der Unterschied sein soll.

Das ist wie bei einem Rasenmäher-Roboter, man kann den freilich gleich drauf los mähen lassen, müsste aber dann noch mal nach justieren. Wenn man ihn einmal richtig programmiert und mit den GPS Daten der letzten Ecken des Grundstücks füttert... :-)

Interessanter Vergleich ....... (LOL)