Was geschah mit Flug MH370?

Da wir gerade dabei sind, so gibt es hier eine Studie zum sog. "komplexen" Suizid. Demnach sind solche Fälle selten (heißt natürlich nicht, dass sie gar nicht vorkommen), vor allem aber lassen sie sich weiter klassifizieren und widersprechen darin einem MH370-Szenario:

According to Marcinkowski, suicides should be divided into simple and complex, depending on the number of suicide methods employed [9], [10]. About 1.5–5% of all committed suicides show a combination of multiple self-harm approaches, and are defined as complex suicides [11]. Complex suicides have been classified into:

1. Primary or planned complex suicide: the victim chooses a complex suicide from the beginning, maybe to ensure that one of the suicide methods will, at least, succeed.
2. Secondary or unplanned complex suicide: the victim switches from one method to another after the first has failed, has proved to be excessively painful, or has required too much time to cause death [12], [13].

Quelle: https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S2665910721000219

Im Weiteren wird als ein Fallbeispiel der Kombinationsmethode gleichzeitiges Erhängen und im Wasser Etrinken diskutiert. Es wird außerdem eine Verbidung zu katholischen Märtyrern dargestellt (fällt in islamischen Ländern weg).

Man sieht, wie selbst diese Fälle dem MH370-Szenario widersprechen. 1) trifft auf keine Fall zu, denn laut diesem Szenario hätte Zaharie eine Reihe von Maßnahmen getroffen, einschließlich des Massenmordes von großenteils Unbekannten, aber keine von diesem hatte das Ziel, zum eigenen Tode zu führen. Sondern der Tod wäre eingetreten, weil die Überlebenszeit alleine auf dem Ozean treibend begrenzt ist. 2) trifft aber noch weniger zu, da der Flug ca. 7 Stunden dauerte und die Zeit bis zum Tod durch Erfrieren oder Erschöpfung auf dem Ozean ebenfalls in die Stunden gehen kann. Somit ist keine Tendenz zu erkennen, den vermeintlich gewollten eigenen Tod zu beschleunigen oder auf dem Weg dahin unnötigen Schmerz (etwas durch das schlechte Gewissen, gerade knapp 300 unschuldige Menschen ermordet zu haben, vor allem aber durch Verletzungen bei der Wasserlandung) zu vermeiden oder zu verkürzen. Das Gegenteil wäre der Fall.

Und hier wird dargestellt, welche frühen Warnzeichen für ein (ersten) psychotischen Schub vorliegen. Ein Psychose mit Eigen- und sogar Fremdgefährdung, gar Massenermordung, ist dann natürlich noch mal ein besonders schwerwiegender Fall, für den man unbedingt eine lange und schwere Leidenszeit mit mehreren Rezidiven erwarten muss:

However, a person will often show changes in their behavior before psychosis develops. Behavioral warning signs for psychosis include:

Suspiciousness, paranoid ideas, or uneasiness with others
Trouble thinking clearly and logically
Withdrawing socially and spending a lot more time alone
Unusual or overly intense ideas, strange feelings, or a lack of feelings
Decline in self-care or personal hygiene
Disruption of sleep, including difficulty falling asleep and reduced sleep time
Difficulty telling reality from fantasy
Confused speech or trouble communicating
Sudden drop in grades or job performance

Alongside these symptoms, a person with psychosis may also experience more general changes in behavior that include:

Emotional disruption
Anxiety
Lack of motivation
Difficulty functioning overall

In some cases, a person experiencing a psychotic episode may behave in confusing and unpredictable ways and may harm themselves or become threatening or violent toward others.

Quelle: https://www.nimh.nih.gov/health/publications/understanding-psychosis

Dem gegenüber noch einmal der Befund im Falle von Kapitän Zaharie:

Original anzeigen (0,6 MB)

Ok, du hörst nicht auf, bestimmte Verhaltensweisen nahezulegen oder auszuschließen.

Es gibt nun mal nicht für jedes erdenkliche Szenario Präzedenzfälle…

@canisrex

Wenn überhaupt gar nichts für ein bestimmtes Szenario spricht, während man für andere mögliche Szenarien mehr rationale Erklärungen finden kann als einem lieb sein kann, so halte ich logisch bestrachtet das Szenario, für das überhaupt nichts spricht, nicht für das wahrscheinliche, nein.

Neupythagoreer schrieb:das Szenario, für das überhaupt nichts spricht

Lass mich raten: die Suizidtheorie?

Außerdem habe der Kapitän, der als kontaktfreudig und arbeitsam beschrieben wurde, im Gegensatz zu den übrigen Besatzungsmitgliedern für die Zeit nach dem Flug weder private noch dienstliche Termine vereinbart. Laut Telegraph hätten andere mögliche Ursachen, einschließlich technischen Versagens oder einer Beteiligung des Kopiloten oder anderer Personen an Bord, nach und nach ausgeschlossen werden können

Quelle: Wikipedia: Malaysia-Airlines-Flug 370

Lassen wir das...

@canisrex

Wie du in der angegeben Quelle nachlesen kannst und auch im Kontext des Artikeltexts siehst, handelt es um eine unbestätigte Zeitungsmeldung, die zu einem relativ frühen Zeitpunkt herausgegeben wurde. Es wird keine namentliche Quelle genannt und der Sachverhalt wurde später nie bestätigt. Daher ist das sehr wahrscheinlich eine Falschmeldung des britischen Boulevards, auch in den polizeilichen Berichten zu dem Fall wird es ganz anders dargestellt. Im Telegraph kann man überhaupt einigen Unsinn lesen. Daraus geht aber eben nicht mehr hervor, als dass Länder wie China und Russland selbst ihre Staatsbürger überprüft haben - was auch immer sie dann mitteilen wollen...

Falschmeldungen gibt es zu dem Fall einige, der Wikipedia-Artikel stellt es keinsfalls als offizielles Ergebnis dar, im Gegenteil. Meine Devise ist, dass man sich auf Fakten stützen sollte. Und da ist z.B ein Fakt, dass die Untersuchungskommission, die angeblich Zaharie verdächtigen soll (genau genommen verdächtigt hat, bevor man zu anderer Überzeugung kam) nicht an einen Pilotensuizid durch Zaharie glaubt. Also im abschließenden Ergebnis, nicht in der Tendenz ein paar Wochen nach dem Beginn der Untersuchungen.

canisrex schrieb:Lassen wir das...

Tatsächlich glaube ich, das du nichts zu dem Fall beitragen kannst, dass nicht vielleicht vor 10 Jahren noch einigermaßen Aktualität hatte, so dass du mit dem Sachstand allem Anschein nach gar nicht vertraut bist.

Der Bericht der Sunday Times war vom Juni 2014, zitiert lediglich die Untersuchungskommission oder ein namentlich nicht genanntes Mitgleid aus zweiter oder dritter Hand, wahrscheinlich stark verzerrt dargestellt. In der offiziellen Vorstellung der Ergebnisse ihrer Untersuchungen im Jahre 2018 hat sie sich dann so geäußert:

The report, prepared by a 19-member international team, reiterated Malaysia’s assertion the plane was deliberately diverted and flown for over seven hours after severing communications.

Chief investigator Kok Soo Chon said the cause of the disappearance cannot be determined until the wreckage and the plane’s black boxes are found. He said there was no evidence of abnormal behavior or stress in the two pilots that could lead them to hijack the plane but all passengers were also cleared by police and had no pilot training.

“We are not of the opinion that it could be an event committed by the pilot,” Kok told a media briefing.

“We cannot rule out unlawful interference by a third party,” such as someone holding the pilots hostage, he said. But he added that no group has said it hijacked the plane and no ransom demands have been made, compounding the mystery. Kok said it was up to police to investigate.

Quelle: https://apnews.com/article/c531faaed3c44906b936f690fc1517d8 (Agenturmeldung)

A major new report on the disappearance of Malaysia Airlines flight MH370 has dismissed one of the most pervasive — and horrific — theories for why the plane went missing: that a suicidal pilot may have crashed the jet on purpose.

Investigators funded by the Malaysian government on Monday said psychological evidence it gathered disputed the popular theory that the flight's captain, Zaharie Ahmad Shah, or a colleague may have intentionally killed himself and everybody else on board.

The 495-report document said neither Shah nor his first officer, Fariq Abdul Hamid, showed psychological signs suggesting he could have deliberately crashed the plane.

Quelle: https://www.businessinsider.com/mh370-new-report-dismisses-theory-that-pilot-deliberately-crashed-plane-2018-7

Das sind großenteils wörtliche Aussagen von der finalen Pressekonferenz der Untersuchungskommission von 2018, also überschreiben diese unbestätigte Gerüchte vom Juni 2014, die nirgendwo mehr bestätigt wurden. Zaharie wurde in den ersten Wochen/Monaten zwar als Hauptverdächtiger gesehen, aber später nicht mehr.

Das ist der Sachstand.

canisrex schrieb:Lass mich raten: die Suizidtheorie?

Ich dachte, aus dem Kontext ginge hervor, dass ich mit der Theorie, für die sich keine Bestätigungen mehr gefunden haben, diejenige des Pilotensuizides meinte. Du scheinst kein gutes Textverständnis zu haben, denn ich habe mich klar und explizit ausgedrückt.

Oder wolltest du mit dieser Frage passiv-aggressiv wirken?

A safety report into the disappearance of flight MH370 has concluded that the plane was manually turned around in mid-air, rather than being under the control of autopilot, and that “unlawful interference by a third party” could not be ruled out.

However, it dismissed theories that had suggested the pilot and first officer brought the plane down in a suicide mission, and also ruled out mechanical failure as a cause. ...

The role of the pilot was dismissed by the report. Kok said his investigators looked meticulously into the background and found nothing to raise suspicion. “We have examined the pilot and the first officer and we are quite satisfied with their background, with their training, with their mental health,” he said. “We are not of the opinion that it could have been an event committed by the pilot.”

He added: “I’m not ruling out anything, but there were two psychiatrists in my team and they were responsible for examining the audio recordings of the pilot and they concluded there was no anxiety and no stress in the recording, it was just normal, and they also recorded the footage from CCTV … they didn’t find any significant behavioural changes.”

Quelle: https://www.theguardian.com/world/2018/jul/30/flight-mh370-report-unlawful-interference-by-third-party-not-ruled-out

Hervorhebung von mir

Die Dokumentation der (vorerst) finalen Pressekonferenz der internationalen Untersuchungskommission im Guardian ist überhaupt ziemlich spannend zu lesen.

Insbesondere wurde dort deutlich auf die mysteriöse Rolle der Flugüberwachung eingegangen:

Speaking at a press conference, Dr Kok Soo Chon, investigator in charge of the MH370 safety investigation, did not assign blame for the incident but laid out several protocols that were broken by the air traffic control in Malaysia and Vietnam which ensured that the plane went missing for twenty minutes before anyone was alerted.

Kok said the air traffic controllers didn’t initiate various emergency phases available to them, delaying search and rescue opetation.

Quelle: https://www.theguardian.com/world/live/2018/jul/30/mh370-final-report-released-by-malaysian-government-live?filterKeyEvents=false#maincontent

Das ist ja überhaupt der Punkt. Lag intern eine Sabotage vor? Man kann nichts ausschließen, wenn China sogar am Europaparlament Spione platzieren kann... Ein suizidaler Pilot als Einzeltäter hätte dagegen nicht damit rechnen können, dass jemand sagt, MH370 ist in Kambodscha, wenn sich Malaysia und Vietnam fragen, wer jetzt zuständig ist.

“The turn back could not be attributed to an anomalous system,” said Kok. “It has been established that the air turn back was done under manual control, not autopilot...we cannot rule out unlawful interference by a third party.”

Kok added that while some evidence that “points irresistibly to unlawful interference, such as the communications ceasing and the manual turn back” he also emphasised that no terrorist group had taken credit.

Quelle: s.o.

Klingt im Ergebnis am ehesten nach einer Entführung durch Dritte. Aber nicht durch eine Terrororganisation. Eine Geheimdienstaktion schließt er z.B. nicht aus.

Die Iraner sollen es aber nicht gewesen sein:

Kok Soo Chon is mentioning the two passengers onboard MH370 who were found not to be travelling on false passports. Kok says “they were proved to be innocent”.

Interessant ist auch, dass die Ermittler sieben Theorien, die auch in den sozialen Medien kursieren, für mögliche Erklärungsansätze halten:

Kok Soo Chon the lead investigator has said: “When you investigate MH370 it’s one of the toughest jobs in the world,” as they try to work without evidence, wreckage and precedent.

“We read all the allegations, all the gossips in social media, and we put them all on the table,” he said. After investigation, he said only seven theories remained behind.

Was diese sieben Theorien sind, sagt er aber nicht.

@all

Kennt sich jemand mit Mobilfundverbindungen etwas aus?

Ich frage deshalb, weil bekanntlich die Wiedereinwahl des Mobiltelefons des Copiloten in der Nähe von Penang registriert wurde, aber kein Anrufversuch oder sonstiger Kommunikationsversuch.

Ist das möglich, wenn es einen solchen Kommunikationsversuch gab oder ist es nicht eher so, dass ein in das Mobilfungnetz eingewähltes Telefon z.B. eine SMS o.Ä. übertragen würde?

Wenn letzteres, so wäre eine naheliegende Erklärung, dass der Kopilot das Telefon in der Hosentasche hatte und nach einer Entführung nur noch dazu kam, es unbemerkt wieder einzuschalten, aber nicht, auch noch damit Daten zu übertragen.

Wenn der Kopilot andererseits ausgesperrt worden wäre und außerdem das Telefon bei sich führte, so hätte er ja mutmaßlich die Gelegenheit gehabt, nicht nur das Telefon wieder einzuschalten (was ihm ja nicht viel bringt), sondern er hätte dann folgerichtig auch einen Kommunikationsversuch absetzen müssen. Alles andere ist wieder nicht logisch. Niemand würde in einer Notsituation als letzten Ausweg ein Telefon nur einschalten, aber dann nicht auch noch versuchen, damit zu kommunizieren.

Neupythagoreer schrieb:Ich frage deshalb, weil bekanntlich die Wiedereinwahl des Mobiltelefons des Copiloten in der Nähe von Penang registriert wurde, aber kein Anrufversuch oder sonstiger Kommunikationsversuch.

Die Netzeinwahl ist ein automatischer Vorgang. Das Handy des Copiloten war also an. Wenn wir dem Bericht folgen, das es zum Start abgeschaltet war, dann hat er es irgendwann nach dem Start wieder eingeschaltet. Aber viel mehr kann man da meiner Meinung nach nicht herauslesen. Wir wissen ja nicht wann er es wieder einschaltete. Das kann ja auch kurz nach Start gewesen sein, also lange bevor irgendwelche Probleme oder Bedrohungen auftauchten.

@Ahmose

Das beantwortet meine Frage nicht, da es aber Vorschrift ist, die Mobiltelefone ausgeschaltet zu lassen, gerade während des Starts vor Erreichen der Reiseflughöhe wegen Störsignalen, und zudem der Copilot quasi in einem Ausbildungsverhältnis zum Kapitän stand, ist dein Einwurf wieder mal absurd.

Neupythagoreer schrieb:Das beantwortet meine Frage nicht, da es aber Vorschrift ist, die Mobiltelefone ausgeschaltet zu lassen, gerade während des Starts vor Erreichen der Reiseflughöhe wegen Störsignalen, und zudem der Copilot quasi in einem Ausbildungsverhältnis zum Kapitän stand, ist dein Einwurf wieder mal absurd.

Da hast du natürlich vollkommen recht: Wahrscheinlich hat der Copilot das Handy vor dem Start ausgeschaltet. Allerdings wusste er sicherlich um die Schwierigkeiten eine gute bzw. lang genug anhaltende Verbindung aufzubauen um ein Gespräch führen zu können oder auch nur eine Nachricht abzusetzen. Daher halte ich es nicht für wahrscheinlich das er versucht hat auf diesem Weg Hilfe zu rufen oder irgendetwas zu erreichen.

Ahmose schrieb:Daher halte ich es nicht für wahrscheinlich das er versucht hat auf diesem Weg Hilfe zu rufen oder irgendetwas zu erreichen.

Das hast du gut erkannt.<Ironie off>

Die Standardinterpretation der Befürworter der Suzidtheorie ist, dass der Copilot die Aussichtslosigkeit, angesichts der verschlossenen Cockpittür noch zu handeln, erkannt hat. Somit hat er natürlich nicht versucht, Hilfe zu rufen (es wäre lustig, wenn es nicht so traurig wäre), sondern er wollte zumindest der Außenwelt mitteilen, was vorgefallen ist. Eine SMS hätte dazu gereicht.

Wieder mal ein selten bizarre Aussage, was die Möglichkeit des Nachdenkens betrifft.

Neupythagoreer schrieb:Die Standardinterpretation der Befürworter der Suzidtheorie ist, dass der Copilot die Aussichtslosigkeit, angesichts der verschlossenen Cockpittür noch zu handeln, erkannt hat. Somit hat er natürlich nicht versucht, Hilfe zu rufen (es wäre lustig, wenn es nicht so traurig wäre), sondern er wollte zumindest der Außenwelt mitteilen, was vorgefallen ist. Eine SMS hätte dazu gereicht.

Ganz auszuschliessen ist so ein Handeln sicherlich nicht. Besonders wahrscheinlich ist es aber auch nicht. Der Copilot wusste sicherlich um die Schwierigkeiten und Problematiken bei dem Versuch in so einer Situation eine SMS abzusetzen. Würde er also Zeit und Mühe auf einen sowieso untauglichen Versuch verschwenden? Möglich, aber wahrscheinlich hatte er auch andere Möglichkeiten des Gegenhandelns. Zudem besteht ja auch die Schwierigkeit zu wissen wo man ist. Bei dem Szenario nehmen wir ja an, das er auch dem Cockpit ausgesperrt hat. Also alles in allem ist es deutlich wahrscheinlicher das sich das Handy einfach automatisch einwählte und kein weiterer Grund vorliegt.

@Ahmose

Ein ausgeschaltetes Handy kann sich nicht einwählen.

Ahmose schrieb:Wenn wir dem Bericht folgen, das es zum Start abgeschaltet war, dann hat er es irgendwann nach dem Start wieder eingeschaltet

Wohl nicht ohne Grund, sonst hätte er es gar nicht erst ausgeschaltet.

Neupythagoreer schrieb:Wohl nicht ohne Grund, sonst hätte er es gar nicht erst ausgeschaltet.

Wie geschrieben: Das er einen untauglichen Versuch des Gegenhandelns startete ist möglich aber nun auch nicht sehr wahrscheinlich. Damit man die Theorie überhaupt in Betracht zieht muss man ja einige Grundannahmen vorausetzen und einige Probleme ignorieren. In Summe ist es für mich eben unwahrscheinlich das so ein Versuch gestartet wurde. Möglich ist es natürlich trotzdem.

Ahmose schrieb:Wie geschrieben: Das er einen untauglichen Versuch des Gegenhandelns startete ist möglich aber nun auch nicht sehr wahrscheinlich.

Es ist unmöglich, deswegen hatte ich auch nie diese Möglichkeit in Betracht gezogen. Sie scheidet als Grund aus. Es muss also einen anderen geben.

Das hatte ich dir oben aber bereits auch schon erklärt. Du hast es wahrscheinlich wieder vergessen, da dein Gedächtnis nicht so weit zurückreicht.

Wie gut funktionieren überhaupt Mobilfunkgeräte an Bord von Verkehrsflugzeugen?