Was geschah mit Flug MH370?

Zz-Jones schrieb:Das sind sie nur nicht unter der Annahme des geradlinigen Fluges.
Eine Nordroute ließe sich schon mit den Pings in Einklang bringen, dies würde dann jedoch voraussetzen, dass entweder die Trümmer ausgesetzt wurden oder aber sich der Absturzort irgendwo beim Golf von Bengalen befindet.
Eine dementsprechende Meldung hatte es ja sogar auch gegeben:

Die theoretisch denkbare Nordroute läge doch über Laos/ Vietnam und China ... aber eben nicht über Kasachstan oder dem Golf von Bengalen. Nein, wirklich alles deutet doch auf ein Ende des Fluges auf dem südlichen Teil des 7th arc hin.

Vielleicht auch noch erwähnenswert bzgl. der CCTV-Aufnahmen im selbigen Buch auf Seite 5

"Just when it seems that everyone has been through security, a young Chinese man, wearing a very tight-fitting white suit and sporting an Elvis-style quiff, leaves the waiting room and strides quickly through the security archways in the wrong direction. He heads back towards the terminal as though he has forgotten something. At the end of the video, at 10 minutes past midnight, with the security staff apparently shutting down their control station, the young man has not returned. Did he save his life by missing his flight, or did he rush back in time to board?"

Es gab also womöglich einen Glücklichen, der in letzter Sekunde noch einen Rückzieher gemacht hat.

Zz-Jones schrieb:Es gibt eine äußerst interessante Pressemitteilung der o.g. Firma GeoResonance:
https://www.google.com/url?q=https://www.georesonance.com/20150307_Press_Release.pdf&sa=U&ved=2ahUKEwik7ZCqxYb0AhXW8rsIHdw1A_sQFnoECAIQAg&usg=AOvVaw1rlz417SEKDPxiK-t7Btvd

Auch sehr interessant, danke dafür. Dass das Wrack in der Bay of Bengal liegen soll hatte ich bisher immer mit einem gewissen Andre Milne in Verbindung gebracht, der mir doch etwas suspekt erschien damals. Steht der in irgendeiner Verbindung mit "Geo Resonance"?

Dennoch finde ich es hilfreich, dass in der Mitteilung mal ein ehrlicheres Licht auf die ATSB geworfen wird. Die haben sich doch keinesfalls mit Ruhm bekleckert bei der Suche und standen auch vorher in Australien schon massiv in der Kritik. Dazu auch in "The Disappearing Act: The Impossible Case Of MH370" auf Seite 59


"And not everyone was convinced in any case that Australians were the ‘real pros’ as far as air accident investigations, let alone deep-sea searches, were concerned. That Australia had become involved with the coordination of the surface search was one – completely logical – thing. But that it then stayed in charge for the underwater phase puzzled many specialists. ‘I was mystified by the selection of the Australians to lead the underwater search for the airplane,’ said American aviation journalist and air safety investigator Christine Negroni. At the time, the Australian Transport Safety Bureau (ATSB) was still tainted by the very shoddy investigation it had carried out into another air accident over water – the Pel-Air Westwing ditching off Norfolk Island on 18 November 2009. Once the ATSB investigation had been exposed by a TV documentary, it became a national scandal.3 Eventually the Canadian Transport Bureau was asked to review the ATSB’s methodologies and processes, and a damning report on the ATSB was published on 1 December 2014. But by then the ATSB was well and truly committed to MH370, and it was too late to question their expertise or suitability for the task."

Sehr interessant auch der Artikel der NYT in der Pressemitteilung von Geo Resonance. Das erhärtet wiederum den Verdacht, dass Malaysia immer mal wieder gerne normale Passagierflugzeuge nutzt um "heiße" Fracht zu transportieren. Bei MH370 hat mich die Ladung mit den Motorola "Elekronikgeräten" interessiert. Womöglich auffällig, dass hier eine nicht genauer deklarierte Ladung von Motorola-Artikeln an Bord war und zudem 20 Mitarbeiter einer Firma die einmal zu Motorola gehörte.

@servicecrew

Was die Fracht betrifft, so sind auch die 4t Mangosteen fragwürdig. Zum einen war zu dem Zeitpunkt wohl gar nicht unbedingt Erntezeit und außerdem machte es auch gar keinen Sinn, diese nach China zu exportieren, da China ja selbst der weltgrößte Produzent ist.
@Anaximander hatte wohl aus gutem Grund Mangosteene als Avatar gewählt.

servicecrew schrieb:dass Malaysia immer mal wieder gerne normale Passagierflugzeuge nutzt um "heiße" Fracht zu transportieren

Ich hatte vor längerer Zeit mal gemutmaßt, dass man sich dem Müll aus dem Forschungs-Reaktor entledigen wollte, zeitlich passte das auch ziemlich gut.

frankysinatra schrieb:Die theoretisch denkbare Nordroute läge doch über Laos/ Vietnam und China ... aber eben nicht über Kasachstan oder dem Golf von Bengalen. Nein, wirklich alles deutet doch auf ein Ende des Fluges auf dem südlichen Teil des 7th arc hin.

Das mit den Pings ist so eine Sache.
Ich unterstelle Inmarsat nicht, dass die sich diese lediglich ausgedacht hätten, wenngleich ein mit MH370 beauftragter Mitarbeiter ja urplötzlich an Herzversagen verstarb und außerdem auch noch ein ehemaliger Mitarbeiter von Inmarsat in leitender Position im ATCC KUL tätig war, dennoch sagen die Pings mMn lediglich folgendes aus:
Etwas, mit der Kennung von MH370 (ohne Flight-ID), konnte noch bis 00:19 UTC an den Satelliten senden.
Als "Amen in der Kirche" würde ich das daher nicht betrachten.

servicecrew schrieb:Dass das Wrack in der Bay of Bengal liegen soll hatte ich bisher immer mit einem gewissen Andre Milne in Verbindung gebracht, der mir doch etwas suspekt erschien damals

Den Namen kannte ich gar nicht.
Andre Milne ist ja anscheinend der Auffassung, dass die gefundenen Trümmer von MH17 stammen.
https://www.nzherald.co.nz/world/mh370-threats-plane-fragments-linked-to-murder-of-official-as-mh370-hunter-forced-into-hiding/SOXJXSSPB7LSSW22YU7VMEBHIA/

Es gab ja auch diesen chinesischen Blogger, der sowohl vor MH370, MH17 als dann aber auch noch vor QZ8501 gewarnt hatte.
Diese Kette von "Unglücken" war ja auch so, als wären kurz hintereinander erst 2 Lufthansa-Maschinen und dann aber auch noch eine von AirBerlin abgestürzt...
Ich vermute mal, in Deutschland hätte man sich dann angegriffen gefühlt...

Zz-Jones schrieb:s gab ja auch diesen chinesischen Blogger, der sowohl vor MH370, MH17 als dann aber auch noch vor QZ8501 gewarnt hatte.
Diese Kette von "Unglücken" war ja auch so, als wären kurz hintereinander erst 2 Lufthansa-Maschinen und dann aber auch noch eine von AirBerlin abgestürzt...
Ich vermute mal, in Deutschland hätte man sich dann angegriffen gefühlt...

Schön, dass das mal jemand sagt. Nichts für ungut an alle die sich jetzt angegriffen fühlen bzw. hier wilde Verschwörungstheorien unterstellen. Kann ich alles nachvollziehen. Aber das ist bei mir persönlich genau der Punkt über den ich einfach nicht hinwegkomme. Latif_936 hat zwar vor ein paar Seiten einen Versuch angestellt (mit der Koinzidenz von dem KLM-Piloten) das beiseite zu wischen. Aber mich überzeugt es irgendwie nicht. Wir haben hier im selben Jahr zwei wirklich außergewöhnliche Verluste einer Airline , die seit Jahrzehnten nicht einen Flieger verloren hat. Das hat einen ganz unguten Beigeschmack. QZ8501 könnte man in der Tat noch dazu zählen wenn Malaysia als Land angegriffen werden sollte. Dann der Todesfall bei Inmarsat, wie bereits angesprochen, oder auf Madagaskar der ermordete Diplomat, der die Trümmerteile abholen sollte. Richard Quest im Cockpit mit dem Copiloten wenige Tage zuvor...Nun ja. Ich glaube spätestens im kommenden Jahr, wenn die nächste Suche im Sande verlaufen ist, wird sich auch der Letzte etwas umorientieren und unschöne Gedankengänge anstellen müssen.

Bzgl. der Mangosteen noch: da hat Florence de Changy in ihrem Buch (wenn ich mich richtig entsinne) herausgefunden, dass das wohl doch nicht besonders außergewöhnlich ist. Es wird wohl auch viel gelagert in Malaysia (und den Nachbarstaaten) und quasi das ganze Jahr über exportiert. Müsste ich aber nochmal prüfen. Dass China selbst der weltgrößte Produzent ist, lässt es für aber auf den ersten Blick auch nicht gerade sinnvoll erscheinen, wenn Malaysia dorthin exportiert. Vielleicht gibt es hierfür aber auch eine banale Erklärung.

Verliere den Überblick. Was ist jetzt der aktuelle Stand der Verschwörungsaufklärung? Ich versuche es 'mal:

Malaysia war nicht dilletant, sondern vielmehr beteiligt an dem Verschwinden!
Indonesien und Vietnam müssen auch dabei gewesen sein, die stellen sich doch einfach nur unkundig?
Australien muss auch mit geklüngelt haben!
Kasachstan, Rußland und Ukraine spielen dabei auch eine Rolle!
Die Deutschen habe mit Ihren komischen Driftberechnungen auch die Finger im Spiel!
Und klar, die USA, aus denen die Zuordnung der angeschwemmten Flugzeugteile zu der MH 370 kommt, sind auch dabei!

Das wäre dann das Fazit: Einige Länder, dabei ganz unterschiedliche wie Australien (Demokratie) oder Russland und Kasachstan (Autokratien) und ein paar asiatische Staaten, deren Bewohner früher man einmal als "Schlitz@ugen"(!) bezeichnet hat, haben gemeinsam (!) ein Komplott geschmiedet! Pro Land müssen dabei jeweils ein paar Tausend Mitwirkende - Zivile Flugsicherung, Militärische Luftraumüberwachung, Militärs allgemein, Behörden und wesentliche Teile der Regierungen der Länder - agiert haben. Alles in allem stecken so etwa 1.000 bis vielleicht 10.000 Menschen (oder noch mehr?) unter einer Decke und halten bis zum heutigen Tage dicht!

Habe ich damit den Debattenstand richtig zusammengefasst?
...
...
Nein, ich habe nicht vergessen, dass wir in der Rubrik "Verschwörungen" sind. :-)

frankysinatra schrieb:Habe ich damit den Debattenstand richtig zusammengefasst?

Sicherlich nicht (;->), aber Wilhelm von Ockham würde alleine schon bei dieser Annahme im Grab rotieren ......
Ich fürchte, da steckt in der Tat zu viel VT drin.

frankysinatra schrieb:Verliere den Überblick. Was ist jetzt der aktuelle Stand der Verschwörungsaufklärung? Ich versuche es 'mal:

Malaysia war nicht dilletant, sondern vielmehr beteiligt an dem Verschwinden!
Indonesien und Vietnam müssen auch dabei gewesen sein, die stellen sich doch einfach nur unkundig?
Australien muss auch mit geklüngelt haben!
Kasachstan, Rußland und Ukraine spielen dabei auch eine Rolle!
Die Deutschen habe mit Ihren komischen Driftberechnungen auch die Finger im Spiel!
Und klar, die USA, aus denen die Zuordnung der angeschwemmten Flugzeugteile zu der MH 370 kommt, sind auch dabei!

Das wäre dann das Fazit: Einige Länder, dabei ganz unterschiedliche wie Australien (Demokratie) oder Russland und Kasachstan (Autokratien) und ein paar asiatische Staaten, deren Bewohner früher man einmal als "Schlitz@ugen"(!) bezeichnet hat, haben gemeinsam (!) ein Komplott geschmiedet! Pro Land müssen dabei jeweils ein paar Tausend Mitwirkende - Zivile Flugsicherung, Militärische Luftraumüberwachung, Militärs allgemein, Behörden und wesentliche Teile der Regierungen der Länder - agiert haben. Alles in allem stecken so etwa 1.000 bis vielleicht 10.000 Menschen (oder noch mehr?) unter einer Decke und halten bis zum heutigen Tage dicht!

Habe ich damit den Debattenstand richtig zusammengefasst?
...
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Nein, ich habe nicht vergessen, dass wir in der Rubrik "Verschwörungen" sind. :-)

Schön zusammengefasst ;-)

Scheint so formuliert unvereinbar, wobei manche Parteien nicht an einer Vertuschung beteiligt gewesen sein müssen, dafür jedoch aus anderen Gründen schlecht (Unfähigkeit z.B.) aussehen. Un dass so viele Menschen daran beteiligt gewesen sein müssen, möchte ich mal in Frage stellen.

Wie auch immer, man kann sich gerne wieder den üblichen Diskussionen rund um die Täterschaft von Shah als genialen Einzeltäter widmen, der die ganze Welt zum Narren hält. Hoffentlich erleben wir es aber noch, dass mithilfe fortschrittlicher Technologie der gesamte 7. Bogen bis vor Sumatra gründlich abgesucht wird. Spätestens dann treffen wir uns hier vielleicht wieder und besprechen andere Möglichkeiten (falls nichts gefunden wurde).

An der Stelle soll dennoch betont werden, dass ich sehr gut damit leben kann, wenn es tatsächlich Shah war. Hier geht es letztendlich darum diese Tragödie aufzuklären und den Menschen die dabei den Tod fanden ihre letzte Ruhe zu geben. Besonders auch für die Angehörigen wäre es wichtig endgültig Abschied nehmen zu können. Und durch Aufklärung liesse sich ein solcher Fall hoffentlich in der Zukunft besser vermeiden.

servicecrew schrieb:Hoffentlich erleben wir es aber noch, dass mithilfe fortschrittlicher Technologie der gesamte 7. Bogen bis vor Sumatra gründlich abgesucht wird

Korrektur: es sollte natürlich bis vor Java heißen.

frankysinatra schrieb:Habe ich damit den Debattenstand richtig zusammengefasst?

Nein, Du hast ja jetzt einfach alles in einen Topf geworfen.
Jede Theorie hat doch ihre Widersprüche, trotzdem kann man in diesem Fall aber auch kaum etwas ausschließen.
Es ist natürlich richtig, dass die Wahrscheinlichkeit eines "Auffliegen" mit der Anzahl der Mitwisser steigt.
Ich sehe das hier auch eher als ein Zusammentragen von Informationen, die womöglich irgendwann mal ein logisches Gesamtbild ergeben könnten.

Es ist doch in beiden Szenarien (Mitnahmesuizid oder Entführung mit anderen Absichten) die Frage offen, warum das passierte.
Da wir weder für das eine noch für das andere Szenario das "Warum" kennen, bleiben Spekulationen.

Ich widme mich derzeit wieder den Driftmodellen.
Auch hier kann man erkennen, dass mit zunehmenden Informationen (gefundene Wrackteile) die Aussagen korrigiert wurden.
Aber immerhin haben wir hier Nachweise, denen man nachgehen kann. Daher ist das für mich erneut ein Thema geworden, denn ich orientiere mich lieber an Fakten, bzw. Nachweisen.
Wenn man da sieht, was z.B. GEOMAR zunächst ermittelt hat (deutlich nördlicheres Suchgebiet) und sich dann korrigiert hat, ist nicht ungewöhnlich. Dennoch geht GEOMAR ebenso wie andere Institutionen von einem nördlicheren als dem Suchgebiet aus. Auch hierzu gäbe es einen Einklang mit dem Ping-Ringen, wenn MH370 nicht gradlinig geflogen wäre. Das wiederum setzt aber voraus, dass das Flugzeug unter Kontrolle und mit häufigen Richtungswechseln flog. Auch eine spannende These, denn wenn es sich um eine Entführung handelte, dann wüßte man natürlich zu gerne, warum die Entführer dies nicht der Weltöffentlichkeit kund getan haben, sondern dann offenbar nur einem ganz kleinen Kreis, der dann auch wiederum wüßte, was passiert ist.

Ich warte weiterhin auf ein Leak oder einen Whistleblower.
Ersters hatte ich nach dem Regierungswechsel in Malaysia erhofft. Aber da kam nix.
Für Letzteres wird es aufgrund des eng begrenzten Kreises mit bestimmten Interessen kaum Hoffnung geben.

Neuer Beitrag von Richard Godfrey über die Route unter Einbeziehung der WSPRnet Methode:
https://www.airlineratings.com/news/sensational-new-finding-mh370-flightpath/?fbclid=IwAR00TWtENphdmc7gSf8SAK2UPfaVc2nNqMnZvUf3MpQS2bNgzBvSWoRBkhs

Danach gab es Holding Patterns und lt. Karte einen längeren Aufenthalt in indonesischem Luftraum. Interessant!

Was Godfrey da macht ist faszinierend. Wer technisch interessiert ist, kann sich auf seiner Website einlesen. https://www.mh370search.com/

Widerlegt wurde da gar nichts. Es gibt kritische Stimmen, auch das kann man auf obiger Seite verfolgen und sich ein eigenes Bild machen. Hint: es gibt Grund zur Annahme, dass die Kritiker die Argumentation von Godfrey nicht verstehen und es in Rechthaberdiskussionen ausartet.

Godfrey konnte bisher den Suchflug einer P-3 Orion ebenso verifizieren
https://www.mh370search.com/2021/09/22/amsa-mh370-sar-flight/

wie einen saudigarabischen VIP Flug einer 777 auf die Malediven, der von Insulanern irrtümlich als Sichtung von Mh370 gewertet wurde.
https://www.mh370search.com/2021/09/26/maldives-aircraft-sighting/
Zu beiden Flügen liegen keine öffentlichen Daten vor.

Die Gesellschaft die zuletzt leider erfolglos gesucht hatte (Ocean Infinity) , hat schon signalisiert, bei besseren Informationen über die Flugroute und damit besser berechenbare Absturzstelle erneut suchen zu wollen.

Grundsätzlich passen ja die Driftmodelle zu den Berechnungen mit den Pings und Arcs. Notgedrungen ist man aber bisher von relativ stabilem Kurs nach dem final turn und konstanter Höhe und Geschwindigkeit ausgegangen.

Ein 22minütiges Kreisen vor Indonesien und was immer noch kommt führt natürlich zu anderen Annahmen über den Flug und logischerweise zu einem anderen Absturzort, was aber immer noch zu den Arcs und zu den Driftmodellen der Wrackteile passt.

Daher glaube ich im Augenblick, dass die Chancen gestiegen sind, die Maschine doch noch zu finden.

Ich bin technisch nicht versiert genug, um qualifizierte Bemerkungen über die Methodik abzugeben. Jedoch erscheint mir Godfrey, allein durch sein ungeheures Engagement, und durch sein umfangreiches Fachwissen, geeignet, der Diskussion eine neue Wende zu geben.
Wieder rückt Indonesien in den Mittelpunkt des Geschehens. War die Maschine so lange in deren Luftraum ohne jede Reaktion des Landes? Nahezu unglaublich, ich glaube eben nicht an diese „alles nachts immer aus“Theorie. Warum flog die Maschine in dieses Risikogebiete und was wollten die Piloten oder der Pilot damit erreichen? Die Diskussion ist neu eröffnet …

Noch interessanter ist dieser Artikel, ebenfalls von heute:

Mr. Godfrey says that the holding pattern raises a number of possible questions:

Was the pilot in negotiation with the Malaysian Government?
Was the pilot waiting for a signal that the demands had been met?
Was the release of Anwar Ibrahim, the prominent Malaysian politician and former deputy Prime Minister, who was sentenced to 5 years imprisonment on 7th March 2014, amongst the demands made to the Malaysian Government?
Were the passengers and crew of MH370 held to ransom by the pilot?
Were the passengers and crew still alive and held as pawns in a negotiation?
Did the negotiation go wrong?

Quelle: https://www.airlineratings.com/news/mh370-holding-pattern-revelation-mean/

Zur Erinnerung:

Am 7. März 2014 hob das Berufungsgericht in Putrajaya das Urteil der niedrigeren Instanz aus dem Jahr 2012 wieder auf. Die drei Richter unter dem Vorsitz von Balia Yusof Wahi sahen es einstimmig als erwiesen an, dass Anwar im Jahr 2008 Geschlechtsverkehr mit einem Mitarbeiter hatte. Er wurde zu einer Haftstrafe von fünf Jahren verurteilt.

Quelle: Wikipedia: Anwar Ibrahim

Der Kurs auf der Karte von Godfrey ist komplett neu, die Maschine flog direkt über Banda Aceh, über die Air Base. Wieso sollte das ohne Wissen Indonesiens abgelaufen sein? Dort ist auch der internationale Flughafen. MH370 flog über eine Stunde im indonesischen Luftraum ohne jede Reaktion der Indonesier, konnte dann nach Süden abdrehen, noch eine Schleife fliegen und sich dann wahrscheinlich auf die letzte Reise begeben.
Ein neuer Ansatz wirft wieder kaum zu beantwortende Fragen auf!

Wirklich spannende, neue Entwicklung. Konnte ich heute auch kaum fassen. Mir fehlt das Hintergrundwissen um die Zuverlässigkeit von Godfreys Berechnungen auf Grundlage dieser WSPR-Daten einzuschätzen.

Falls das der Flugroute von MH370 tatsächlich nahe kommt und auch die sogenannte „Warteschleife“ (als solche ist sie dann doch etwas sehr weitläufig) den Tatsachen entspricht, ergibt vieles schon mehr Sinn. Eine Entführung (ob von Piloten oder Dritten) samt Verhandlungen erscheint dann wahrscheinlich. Und wie schon vom Vorredner erwähnt, lässt sich Indonesiens, aber auch Malaysias obskures Verhalten und die angebliche Unwissenheit nicht mehr aufrechterhalten. Man darf gespannt sein, auch einen technischen Defekt würde ich noch nicht vollends ausschliessen wolllen.

Jedenfalls dürfen wir jetzt alle auf den Abschluss der Analyse gespannt sein, dieser soll ja noch diesen Monat erfolgen.