Was wollen Verschwörungsideologen eigentlich erreichen?

@Interalia

Interalia schrieb:Und sogesehen "tun die H.leugner ja nichts direkt",

Doch sie leugnen den Holocaust und das alleine ist schon ein Straftatbestand. Vielleicht willst du das ja nicht verstehen ?

@che71
Ich verstehe es, doch ich finde, dass man eine Lösung finden sollte, damit es aufhört so auszuarten und die Bevölkerung zu spalten.

@Interalia

Interalia schrieb:Bedeutet das, dass die Leute, die sich selbstständig über das Weltgeschehen informiert haben, im Nachhinein glauben, dass sie von Nazis unterschwellig dazu verleitet wurden? ô.o

Es bedeutet, daß die Leute, die der braunen Propaganda aufgesessen sind, im Nachhinein so tun, als käme diese Propaganda nicht von denen, "die sich selbstständig über das Weltgeschehen informiert haben", sondern von den Verschwörern selbst. Hältst du das für glaubwürdig?

@Interalia
Ich möchte mich nicht mit alten und neuen Nazis/Braun-Esoterikern/esoterischen Geschäftemachern gemein machen. Diese Leute haben sich selbst aus der Gesellschaft abgespalten !

Aber das wirst vielleicht nicht verstehen in deinem weltverbesserungs Drang !?

@geeky
Ich versteh's immer noch nicht, sorry.
Also meinen die Leute, dass die Verschwörer all diese Verschwörungen um sich selbst herum selbst erzeugt haben um alle zu verwirren?

@che71
Ich bin im Weltverbesserungs-Drang, seitdem mein Bewusstsein eingesetzt hat und ich denke, dass Mühe und Streben nach der Wahrheit immer besser ist, als es hinzunehmen. Ich möchte mich auch nicht alleine in die Schlacht gegen unmenschliche Irre stürzen, doch anspornen etwas zu tun und sich damit mehr zu beschäftigen, damit es geklärt werden kann und endlich wieder eine einigermaßen ausgeglichene Meinung herrschen kann. Seit Jahren so zerrissen vor sich hin zu brodeln und zu stagnieren hilft nunmal niemanden. Es muss Klärung und Dialog her.

@Interalia

Was hast du den schon an der Welt bisher verbessert?

@Interalia

Interalia schrieb:Also meinen die Leute, dass die Verschwörer all diese Verschwörungen um sich selbst herum selbst erzeugt haben um alle zu verwirren?

Nein, er will lediglich den Eindruck erwecken, daß die "Wahrheitssucher" keinesfalls rechtsextremes Gedankengut verbreiten. Das tun nur "Provokateure", die sich zwar als "Wahrheitssucher" ausgeben, in Wirklichkeit aber zu den Verschwörern gehören:

Genauso denkbar ist es, dass die ganzen Truthertruppen nach und nach von den Verschwörern unterwandert werden und die ursprüngliche VT dann plötzlich um eigene "Facetten" wie - dahinter stecken sicher Juden etc. - erweitert werden, um die Usrpungs-VT zu verwässern bzw. lächerlich und unglaubwürdig zu machen.

Beitrag von dh_awake (Seite 32)

@Interalia
Für mich hört sich das eher wahnhaft an !

@Yotokonyx
Ich lebe vorbildlich und ersuche überall Wahrheit und Aufklärung.
Wir leben in einer Zeit in der Worte Berge versetzen können.
Nunja und ich male.

@geeky
Also könnte man es dann so auffassen, dass es keinerlei Verschwörungen gibt?
Dann wären doch aber auch nicht so viele Fakten ebenso wie Geheimnisse da.

@che71
Ich diskutiere in einem Forum mit über Verschwörungstheorien, in dem allerlei abstruse Standpunkte und Meinungen seit Jahren zusammengekommen sind, da Menschen nach Wahrheiten und Lösungen suchen. Soll ich Däumchen drehen? Außerdem würde ich es nicht als Wahn bezeichnen, sondern eher nach unstillbarer Neugier warum alles ist, wie es ist, wie es sich entwickeln wird und wie und was man denn alles daraus entwickeln kann. Tut doch Jeder auf seine Art hier? Ich bevorzuge eben diese. Und ich finde nicht, dass sie verwerflich oder schlecht ist.
Und nochmal, hör' doch endlich auf immer so persönlich zu werden.
Vielleicht brauchst Du das ja auch, um dein virtuelles Gegenüber besser einschätzen zu können. Wenn Du meine Posts nicht so feindlich aufgreifen würdest, würde Dir vll. auch 'mal auffallen, dass ich eig. ganz nett bin und nichts Böses, außer 'ner verdammten Klärung möchte.

@Interalia
ist dir eigentlich bewusst das du holocoustleugner verteidigst? bist du auch dafür mit leuten die gerne sex mit kleinen kindern hätten einen kompromis einzugehen?

@interrobang
Verdammt nochmal!
Sag' 'mal sind viele hier eigentlich alle gänzlich behindert, sobald das Wort fällt?
Ich schrieb, zusammengefasst:
Es ist FALSCH, es SPALTET die Menschen untereinander und muss gelöst werden!
Aber man löst es nicht, wenn man es einfach tabuisiert und ignoriert, in 'ne Ecke drängt und sich selbst überlässt - dadurch hat der ganze Scheiß ja 'n Nährboden.

@Interalia
kann man auch auf kinderficker übertragen. beides wiederliche verbrecher. also legalisieren umd fertig?

@interrobang
Ahm... nein? Sowas sollte z.Bsp. NICHT legalisiert werden, sondern behandelt!
(Hätte hierzu 'n interessantes Interview von Laurent Louis parat:
www. youtube .com/watch?v=07tnFzEDZZ8
Hör' Dir vorallem den Beschluss am Ende an.
Krass, nicht wahr?)

@Interalia
und warum nicht die holocoustleugner behandeln? alle in ne nervenheilanstalt und fertig.

@interrobang
Habe ich einige Posts zuvor ähnlich geschrieben.

@Interalia
und was hat das damit zu tun das man auf solche spinner engehen soll?

@Interalia

Interalia schrieb:Manchmal muss man Menschen auch zeigen, dass es bessere Alternativen gibt, etwas zu wollen. Sowas funktioniert durch gute, faire Diskussion.

Ich habe öfter mit VT’lern und Holocaustleugnern diskutiert und musste feststellen, dass viele zwar einen „Konsens“ wollen, allerdings nach dem Motto: keiner hat Recht oder alle haben Recht, wobei sie fast immer hanebüchene Argumente auffahren.

Ich stimme da @CarlSagan zu: beim Holocaust gibt es keinen Konsens, auch vielen anderen Verschwörungsthemen nicht, da einfach Erkenntnisse vorhanden sind, die VT’ler schlicht ablehnen und ignorieren. Selbst auf trockene, emotionslose Infos und Kommentare wird unsachlich und emotional regiert, indem man Besserwisserei, Auftragsschreiberei usw. unterstellt. Mit sachlicher Information kommt man bei manchen Leuten nicht weiter, das ist das Problem. Wie würdest du da vorgehen?

@interrobang
Vereinfacht.
Stell' Dir 'mal eine Skala vor.
Ganz Links sind die Linksextremen, ganz rechts sind die Rechtsextremen und in der Mitte ist 'ne Mitte.

Nicht Jeder, der ein wenig rechts ist, oder fälschlicherweise (wie in der Diskussion hier einige Seiten zuvor) als extrem rechts betitelt wird, ist gleich "knallhart rechts" und böse. Eva Herman wird da bspw. extrem hineingedrängt, obwohl sie bspw. für Familien- und Frauenwerte einsteht, die ganz gut sind, aber in unser heutigen Welt durch zu extreme Durchsetzungen der linken Seite einfach untergraben werden.

Ein Dialog ist wichtig um das Gegenüber verstehen, analysieren und ändern zu können.
'ne politische, neutrale Gruppentherapie. ^^
Es brauch' eben eine Art Dialog, der die Spannungen verringert.

Zu den Rechten:
Ich empfinde den Rassismus als eine Phobie und ein Nicht-Zurechtkommen mit anderen Kulturen, was ebenfalls geklärt werden muss. Doch man muss es eben auch immer von allen Seiten sehen, wenn die Menschen einfach noch nicht bereit sind, darauf "klarzukommen", muss man auch Rücksicht nehmen und es nicht so stark fördern, wie bspw. Arbeitskräfte aus dem Ausland einzustellen, obwohl die Arbeitslosenquote hier im Land schon hoch ist.
http://anonymouse.org/cgi-bin/anon-www_de.cgi/http://www.focus.de/politik/deutschland/sahra-wagenknecht-linkspartei-lehnt-lehrstellen-fuer-suedeuropaeer-ab_aid_1030614.html
Rückgängig machen kann man es nicht, braucht man auch nicht(!), aber eine bessere, vorallem sprach- und wertebezogene Integration fördern, wäre gut.

Und ich finde, dass sowas wie Padöphile und was-auch-immer da noch mitschwingt, ebenfalls behandelt werden muss, da es eben absolut unmenschlich und nicht akzeptabel ist - wenn Du Dir allerdings wirklich 'mal das Laurent Louis Video dazu anschaust, dass ich vor paar Minuten gepostet habe, fasst man sich doch an die Stirn und denkt sich doch: "Was soll denn das bitte?"

Und ich finde H.Leugnung ist, wenn es wie erwähnt, 100% jeden Fakt dagegen einschließend und sowieso unwiderlegbar bestätigt ist, eine psychische Krankheit und ein Aufrechterhalten einer Lüge, die behandelt werden sollte.
Behandelt oder ein für alle Mal geklärt, dass auch noch der letzte Bekloppte es versteht - was es ja scheinbar immer noch nicht ist, da es genug Idioten gibt, die immer noch(!) darauf plädieren.

@RubyTuesday
"Wie würdest Du da vorgehen?"
Wollte ich auch gerade fragen. (: Als allererstes sollte man vll. 'mal analysieren woher denn das rührt und woran das liegt. Was wollen die Menschen damit erreichen, dass sie solche Unterstellungen wagen? Was haben sie davon?

@Interalia

Interalia schrieb:Was wollen die Menschen damit erreichen, dass sie solche Unterstellungen wagen? Was haben sie davon?

Das frage ich mich auch! :)
Ich vermute, dass es dann einfacher ist, bestechende Argumente und Fakten zu ignorieren.

Warum wollen sie sich keine Fakten und Argumente ansehen? Um ihr Weltbild aufrecht zu erhalten.

Warum wollen sie an einem Weltbild festhalten, welches offensichtlich falsch ist und schon lange widerlegt wurde? …?

Spekulation: um dem Leben einen Sinn zu geben, der aus etwas anderem besteht als das der „Systemschlafschafe“: Arbeit, Familie, materieller Wohlstand, usw.? Vielleicht aus dem Wunsch heraus, dass es „zwischen Himmel und Erde noch mehr gibt, als die ‚Schulweisheit‘ erklären kann“? Vielleicht als Hoffnungsschimmer in einer relativ perspektivenlosen Welt?

Ich weiß es nicht. ;)

@Interalia

Interalia schrieb:Behandelt oder ein für alle Mal geklärt, dass auch noch der letzte Bekloppte es versteht - was es ja scheinbar immer noch nicht ist, da es genug Idioten gibt, die immer noch(!) darauf plädieren.

Das Problem ist folgendes: die Tatsache des Holocaust ist, wie viele andere Sachverhalte (Impfen, AIDS usw.) soweit klar und unverückbar erforscht und erklärt, dass jeder, der nur halbwegs offen an die Sache herangeht, von den Fakten überzeugt werden muss. Das bringt uns zu der Erkenntnis, dass diejenigen, die nicht überzeugt sind, es nicht wahrhaben wollen. Und solche Leute wirst du mit keinem Argument der Welt überzeugen, weil sie ihre "Zweifel" eben durch immer abstrusere Konstrukte rechtfertigen werden.

Zwischen Wahrheit und Lüge ist nunmal kein Kompromiss findbar.