Reichsbürgerbewegung - für wie gefährlich haltet ihr sie?

Warhead schrieb:Du hast ne Klatsche,ich hab dir den Text zweimal geschickt weil ich im Funkloch wohne und das Doppel und Dreifachposts produziert.

Dennoch hat es zur Korrektur meines Fehlers geführt, also hatte es sein Gutes! :)

kleinundgrün schrieb:Aber Auskunft darüber kann natürlich am ehesten der Betroffene selbst geben, was denn seine Motive für das Horten von Sprengstoff war.

Das hat er ja auch:
http://www.zeit.de/2014/13/staatsfeind-bundesrepublik-deutschland

kleinundgrün schrieb:Und dieser Umstand trifft auf Hochbegabte und Crossdresser nicht in dieser Weise zu.

Also gerade für Hochbegabte, die sich manchmal eben zwischen Genie und Wahnsinn bewegen, gibt es genügend Beispiele, wie sich Hass/innere Spannungen/Frust/Unterforderung/Unterdrückung in entsprechenden Taten entladen können (Una-Bomber Theodore Kaczynski oder Aurora-Amokläufer James Holmes fallen mir auf Anhieb ein).

@dh_awake
also ein geisteskranker. wunderbar. Dan hoffe ich das der solange im Knast bleibt Bus er wieder normal ist.

interrobang schrieb:Dan hoffe ich das der solange im Knast bleibt Bus er wieder normal ist.

Geht's noch menschenverachtender? "Geisteskranke" Menschen wegsperren bis sie normal sind??

dh_awake schrieb:Das hat er ja auch:

Man müsste da halt noch klären, inwieweit seine Einlassungen glaubhaft sind. Mir fällt es schwer, seine Motive aufgrund eines Interviews in einer Zeitung zu verstehen.
Dafür sind eher Gespräche mit Experten angesagt.

dh_awake schrieb:Also gerade für Hochbegabte, die sich manchmal eben zwischen Genie und Wahnsinn bewegen, gibt es genügend Beispiele, wie sich Hass/innere Spannungen/Frust/Unterforderung/Unterdrückung in entsprechenden Taten entladen können (Una-Bomber Theodore Kaczynski oder Aurora-Amokläufer James Holmes fallen mir auf Anhieb ein)

Die Frage wäre, ob sich Hochbegabte eher gegen das Gesetz stellen. Oder ob diese genannten Personen zwar hochbegabt waren, der Grund, warum sie so handelten aber nichts mit der Hochbegabung zu tun hat - sondern u.U. damit, dass sie zusätzlich zu er Hochbegabung auch noch Soziopathen waren, oder was auch immer.
Der Unterschied zum Reichsbürger ist der, dass der Reichsbürger ja explizit zum Ausdruck bringt, die Rechtsordnung nicht als für ihn verbindlich zu betrachten.

Wenn z.B. im Keller eines bekennenden Anhängers des IS Sprengstoff gefunden wird, dann wird eine Anhängerschaft in einem Bericht wohl auch eine Rolle spielen. Weil es nahe liegend ist, dass seine Anhängerschaft in einem Zusammenhang mit seinem Sprengstofflager steht. Auch wenn nicht alle Anhänger des IS Bomben bauen werden.

@dh_awake
wieso Menschenverachtend? Der Typ ist gefährlich, flüchtig und offensichtlich geistig verwirrt. Und deswegen muss er behandelt werden.

kleinundgrün schrieb:Wenn z.B. im Keller eines bekennenden Anhängers des IS Sprengstoff gefunden wird, dann wird eine Anhängerschaft in einem Bericht wohl auch eine Rolle spielen. Weil es nahe liegend ist, dass seine Anhängerschaft in einem Zusammenhang mit seinem Sprengstofflager steht. Auch wenn nicht alle Anhänger des IS Bomben bauen werden.

Und genau hierin besteht ja auch der Unterschied. Vom IS weiß man, dass er genau solche Attentate durchführt hatte, immer noch durchführt und auch ankündigt, sie durchführen zu werden.

interrobang schrieb:wieso Menschenverachtend?

Überleg mal, welcher Ideologie das entspricht, "geisteskranke" Menschen (die man zuvor, so wie du es jetzt einfach gemacht hast - zum Geisteskranken erklärt) wegzusperren.
Und dann bliebe noch natürlich zu klären, warum du aus Hochbegabten Geisteskranke machst.

@dh_awake
gefährliche verrückte gehören nun mal in eine geschlossene Anstalt. Also genau in Sowas aus der er ausgebrochen ist.

Falls du es nicht gemerkt hast, der war ja eingewiesen.

interrobang schrieb:Falls du es nicht gemerkt hast, der war ja eingewiesen.

Das Nichtbezahlen von Steuern macht einen Pyrotechniker nicht automatisch zum "gefährlichen Verrückten".

@dh_awake
nein. Aber morddrohungen machen ihn gefährlich und wahrhaft Vorstellungen verrückt. Wird ja nen grundbl gehabt haben warum er dahin kam wobei hinkam.

dh_awake schrieb:Und genau hierin besteht ja auch der Unterschied.

Der IS hat sicherlich eindrücklicher bewiesen, wie weit er geht. Aber es bleibt der Umstand, dass auch die Reichsbürger den Staat als unrechtmäßig betrachten und sich bewusst außerhalb seiner Strafhoheit stellen. Das Beispiel mit dem IS passt daher nicht ganz, weil die Qualität eine andere ist - aber die Richtung ist genau die selbe.

Es ist ja nicht so, dass die Reichsbürger z.B. vor dem BVerfG gegen einen Umstand, der sie stört, vor gehen. Sie nehmen das in die eigene Hand und brechen dafür bewusst Gesetze. Man kann sich nun darüber streiten, wozu ein Reichsbürger bereit ist, die in seinen Augen herrschende Ungerechtigkeit zu bekämpfen. Aber der grundsätzliche Beweis, dass dieser Kampf nicht auf einer rechtsstaatlichen Ebene erfolgen soll, ist ja erbracht.

dh_awake schrieb:Das Nichtbezahlen von Steuern macht einen Pyrotechniker nicht automatisch zum "gefährlichen Verrückten".

Es kommt halt auf die Gesamtumstände an. Manche zahlen keine Steuern, weil sie das Geld lieber selbst ausgeben möchten. Das ist kriminell aber wohl nur bedingt verrückt.
Manche zahlen keine Steuern, weil sie aus einem krankhaften Wahn heraus diese Pflicht für sich verneinen. Die Motive sind der entscheidende Faktor.

Und für erstere ist im Zweifel das Gefängnis die richtige Antwort und für letztere u.U. die Psychiatrie. Je nach dem, ob es sich um einen krankhaften Wahn handelt oder nicht.

@dh_awake
Und um es auf einer etwas abstrakteren Ebene zu betrachten:
Ich halte Reichsbürger für nicht sehr gefährlich. Sie sind nur mäßig gut organisiert und deren Anhänger sind überwiegend nur bedingt zu intellektuellen Großtaten in der Lage. Die meisten sind einfach Leute, die ihr Leben nicht auf die Reihe bekommen und die auf diese Weise einen Ausweg erkannt haben wollen.

Problematisch wird es, wenn Leute mit dem Rücken zur Wand stehen und sich einer Ungerechtigkeit ausgesetzt sehen, zu deren Lösung sie nur die Anwendung von Gewalt erkennen. da hängt es letztlich davon ab, wie start die Motivation wird.
Dann gibt es noch diejenigen, deren intellektuelle Kapazitäten grundsätzlich ausreichen würden, den Blödsinn in der Argumentationslinie zu erkennen, die aber der festen Überzeugung (Wahn) unterliegen, dass ihre Wahrnehmung zweifelsfrei richtig ist.

Deswegen muss man eben klären, inwieweit die Wahrnehmung der Realität einer Person "normal" ist und ob eine fehlerhafte Wahrnehmung sich wahrscheinlich in einer gefährlichen Handlung realisieren wird. Das kann aber letztlich nur ein Experte (Psychiater).

Das ganze Problem an den Reichsbürgern ist, dass sie - anders als der Bottroper Hasenzüchterverein - ausdrücklich die BRD nicht anerkennen und sich außerhalb der Rechsprechung sehen (was besonders lustig ist, da sie diverse Urteile u.a. des BVerfG als Stütze ihrer Thesen heran ziehen). Jemand, der sich absichtlich außerhalb einer Gesellschaft stellt aber trotzdem den Raum dieser Gesellschaft beansprucht (sie wandern ja nicht aus (nach Neuschwabenland oder wohin auch immer) ist für diese Gesellschaft potentiell gefährlich.

@kleinundgrün
Man darf vorallem nicht vergessen, dass sie das Gewaltmonopol des Staates nicht anerkennen, sondern glauben das selber in die Hand nehmen zu dürfen. Genau das mach ja dann 5 Zentner Sprengstoff in der Hand solcher Leute so gefährlich.

Lustiger..oder eher Traurigerweise sind so gut wie alle Leute von denen ich gehört habe..die diesen Unsinn nachplappern quasi "Gescheiterte Existenzen".

Also Hochverschuldet, eher Ungebildet, einen Haufen Probleme etc.

@Nerok
Es gibt allerdings auch den Typ des Frühpensionierten querulantorischen Beamten und alle mögliche Mischformen daraus :-) , außerdem sollten wir natürlich nicht die Popstars mit Gotteserscheinungen und Missbrauchshintergrund vergessen.

@Nerok
Das ist auch nahe liegend. Ihnen wird ein einfacher Ausweg aus einer Lage geboten, die sie selbst nicht lösen können. Das ist schon verlockend.
Und es hilft dabei, nicht allzu hell zu sein. Die Herleitung dieser Thesen ist schon ausgesucht dämlich. Und wenn man ein bisschen recherchiert, bekommt man das auch ganz gut aufbereitet, was an der Argumentation nicht stimmt.
Damit ist die Zielgruppe recht klar umrissen und die meisten werden dieser Zielgruppe entsprechen.

Balthasar70 schrieb:Man darf vorallem nicht vergessen, dass sie das Gewaltmonopol des Staates nicht anerkennen, sondern glauben das selber in die Hand nehmen zu dürfen.

Genau.

@kleinundgrün
Da sind sie ein Rädchen im Getriebe der VT- Junkies, Trither , Infokrieger , Mahnwichtel...., jeder einzelne mag nich gefährlich sein, in der Masse untergraben sie aber mit ihrer Paranoia die Demokratie, und sind deswegen m.E. An den ganzenBrandstifungen und sonstigen Übergriffen mitschuldig.

Balthasar70 schrieb:jeder einzelne mag nich gefährlich sein, in der Masse untergraben sie aber mit ihrer Paranoia die Demokratie

Schräge Ansichten muss eine Demokratie aber aushalten. Solange sie sich nicht bewaffnen (wozu ich vorbereitende Handlungen wie das Anlegen eines Sprengstoffvorrats allerdings zähle) und vor allem solange sie sich nicht ordentlich organisieren und Strukturen etablieren, die geeignet sind, Gewalttaten zu fördern, ist die Gefahr eher gering.

Aber dennoch ist es legitim - was @dh_awake bislang bestreitet - Leute, die einen ungesetzlichen Widerstand proklamieren mit Mitteln in Verbindung zu bringen, die ein solches Vorgehen fördern.
M.a.W., wenn einer sich verbal zum Kampf gegen die Demokratie rüstet und diesen Worten zumindest Vorbereitungshandlungen folgen lässt, die dem erklärten Ziel dienen können, dann liegt ein Anschein vor, den er gegen sich gelten lassen muss.