@cougar666 und im Weiteren:
@D-Bremer ;
@FrankD ;
@Realo ;
@querdenkerSZ ;
@redpirate ;
@x-loengard ;
@grasfresser
Dies ist der erste Beitrag unseres Lügenpoeten in diesem Thread:
NeP: „Auch eine Möglichkeit Werbung für das eigene Buch zu machen. Ich halte dass für Blödsinn, viel zu spekulativ, keine Fakten, keine wirklichen Hinweise, eben wie die Bücher von Däniken auch."
Also das ist wohl frech gelogen, oder schlecht recherchiert, mein erster Beitrag hier im Thread ist nämlich der hier:
Ich will Dir mal was sagen, Du schreibst von einer Spekulation, denn mehr ist die Idee von der RS Atlantis nämlich nicht, als sei es ein Faktum. Du schreibst immer, da wo die RS abgestürzt ist, das wo die RS …, etc; das ist sehr unseriös.
Es ist keine Theorie und auch keine These/Hypothese, die Idee von einer RS Atlantis ist und bleibt lediglich eine Spekulation, wenn Du also seriös vorgehen würdest, würdest Du das klar so auch kenntlich machen, und schreiben, wenn es eine RSA gegeben hätte, dann könnte, würde, sollte, etc. Aber die Möglichkeitsform lässt Du völlig außen vor.
Das ist sehr unwissenschaftlich und zeigt, auf welchem Niveau das sich hier abspielt. Du willst eine vernünftige Diskussion führen?
Dann fange mal langsam damit an, Spekulationen als Tatsachen darzustellen, und so tun, als ob die anderen es nur noch nicht erkannt haben, aber man sei völlig im recht, ist doch schon sehr anmaßend und lächerlich. Wie niveaulos, ich finde das nur noch armselig, aber das scheint ja so wohl üblich bei den VT’lern.
Quelle:
Raumstation Atlantis vor 12.000 Jahren (Seite 3)Und wenn Du mich hier schon wie bei Dir üblich ohne Quellenangabe zitierst, und Dir nur die Dinge raus nimmst, welche Dir recht sind um ein falsches Bild zu zeichnen, möchte ich hier die beiden folgenden Beiträge hier auch noch mal im Ganzen zitieren, und die sind dazu auch noch immer völlig aktuell und passend zum Thema:
Die RS wurde von einem PM angetrieben, Rigor kann das bestimmt mal eben erklären.
Ich frage mich, wie oft man sich mit einem Hammer auf den Schädel schlagen muss, um auf solchen Stuss zu kommen.
Ich fände es ja toll, wenn es so was gegeben hätte, wenn wir endlich mal ein UFO hätten, einen Beweis, echt was würde ich mich freuen, aber wie man so einen Schwachsinn verzapfen kann, und dann weiter hin darauf beharrt, es wäre wahr, das will mir nicht in den Kopf.
Bremer & Rigor, versucht Euch doch bitte als nächstes an der Quantenphysik, das wird bestimmt spannend.
Ich habe einfach kein Verständnis dafür, wenn man mit sowenig Sachverstand solche Spekulationen als Wirklichkeit verkaufen will. Erscheint das neue Buch eigentlich in einem Satireverlag?
Quelle:
Raumstation Atlantis vor 12.000 Jahren (Seite 3)Man achte Mal auf den fett markierten Satz, denn hast Du beim zitieren gezielt und frech unterschlagen, und die Zitate aus den Zusammenhang gerissen, neue zusammengefügt, so das der falsch Eindruck entsteht, der Satz: „Ich frage mich, wie oft man sich mit einem Hammer auf den Schädel schlagen muss, um auf solchen Stuss zu kommen.“ würde direkt auf den hier folgen: „Wie niveaulos, ich finde das nur noch armselig, aber das scheint ja so wohl üblich bei den VT’lern.“, aber die beiden Sätze befinden sich in unterschiedlichen Beiträgen und in einem anderen Kontext. Und Du wagst es andere Lügner und Fälscher zu nennen, wie lächerlich.
Hier nun der Beitrag im Zusammenhang:
Die RS wurde von einem PM angetrieben, Rigor kann das bestimmt mal eben erklären.
Ich frage mich, wie oft man sich mit einem Hammer auf den Schädel schlagen muss, um auf solchen Stuss zu kommen.
Ich fände es ja toll, wenn es so was gegeben hätte, wenn wir endlich mal ein UFO hätten, einen Beweis, echt was würde ich mich freuen, aber wie man so einen Schwachsinn verzapfen kann, und dann weiter hin darauf beharrt, es wäre wahr, das will mir nicht in den Kopf.
Bremer & Rigor, versucht Euch doch bitte als nächstes an der Quantenphysik, das wird bestimmt spannend.
Ich habe einfach kein Verständnis dafür, wenn man mit sowenig Sachverstand solche Spekulationen als Wirklichkeit verkaufen will. Erscheint das neue Buch eigentlich in einem Satireverlag?
Quelle:
Raumstation Atlantis vor 12.000 Jahren (Seite 6)Und immer noch wirklich aktuell ist dann der darauf folgende Beitrag von mir, denn Du auch mal einfach übersehen hast:
D-Bremer: „Es steht nun mal so in den alten Texten und ich trau mich daran, diese halt so zu interpretieren.“
Also in den alten Texten steht das eine RSA im Orbit der Erde gewesen ist, die vor 12.000 Jahren abgestürzt ist?
Ahja....
Ich vermute mal, dass Du als kleiner Junge die Comics von EvD - „Die Götter aus dem All“ gelesen hast:
http://tatjana.ingold.ch/index.php?id=comic1und Du Deine Ideen daher beziehst, und in die alten Texte gezielt Deine Wünsche und Hoffnungen rein interpretierst und herausließt.
Was wäre, wenn nun ganz klar alle Deine „Fakten“ wissenschaftlich widerlegt würden, alle Stellen in den alten Texten ganz klar anderweitig erklärt werden würden, dann würdest Du echt sagen: “Tja, habe mich geirrt, war ja auch nur so eine Idee“, oder würdest Du zetern und behaupten, das es doch so war, und sich die Wissenschaftler alle eben irren?
D-Bremer: „Wer nichts macht, macht auch keine Fehler. Dafür kann er dann andere kritisieren, die etwas machen.“
Klar, genauso machen es auch alle Wissenschaftler, das hast Du gut erkannt, aber es gibt auch andere Menschen, solche eben wie Du einer bist, die mutig alles vermuten, was irgendwie möglich ist, sich im Vorfeld keine Gedanken machen, ob das so wie gedacht physikalisch überhaupt möglich ist, die einfach eine Spekulation auf die nächste stapeln, und sich so in ungeahnte Höhen der eigen Phantasie begeben.
Es ist ja auch wirklich schwer sich über so ein paar physikalische Grundlagen klar zu werden, da wird einfach wild herum spekuliert, und irgendwer wird schon kommen, und den Mist dann überprüfen, es reicht doch wenn man die Suppe kocht, essen muss nun nicht auch noch sein.
Das ist das was mich so enorm nervt, und mir die Speisen entgegen der Gravitation durch die Röhre für selbige jagt.
Zum Beispiel wissen wir heute wie Masse und Energie zusammenhängen, also eine riesige RS, welche rechtniedrig stationär sich nahe der Oberfläche befindet, benötigt ja auch keine enorm großen Mengen an Energie um dort zu verharren, denn die lieben Götter/Aliens haben da natürlich irgendwelche Möglichkeiten von denen wir noch nicht den blasen Schimmer haben um solche Wunder zu vollbringen.
Seriös wäre es, wenn Du aus Deiner Spekulation mal eine These basteln würdest, also die Fakten (ich meine jetzt echte) zusammentragen würdest, ohne sie zu werten, und auch die welche dagegen sprechen und diese mal richtig abklopfen.
Seriös ist zum Beispiel, wenn Ermittler in einem Fall versuchen den Verdächtigen auszuschließen, also gezielt nach Beweisen suchen, die seine Unschuld belegt, bis es eben nicht mehr weitergeht.
Seriös wäre es also, wenn Du anfangen würdest, mal nach anderen Möglichkeiten zu suchen, die Deine Spekulation eben widerlegen, die aufzeigen, was eben sonst die Gründe für Deine so genannten Fakten sind.
Erst wenn es dann keine andere vernünftige Erklärung gibt, wenn alles andere sehr weit daher geholt und konstruiert wirken würde, wenn alle anderen Möglichkeiten also völlig unwahrscheinlich wären, dann könntest Du damit Deine Spekulation anfangen zu stützen.
Darum geht es Dir aber nicht, Du suchst nur nach Beweisen, welche eben Deine Spekulation stützen, Du versucht alles so zu interpretieren, das es eine RSA gegeben haben muss.
Das hat was von Fanatismus und der tut bei solchen Überlegungen eben nicht gut, und ist der Sache selber auch nicht dienlich.
Deswegen machst Du Dich auch in meinen Augen und wohl auch in denen vieler andere recht lächerlich, deswegen hast Du für mich absolut nichts mit einem Forscher gemeinsam und deswegen gehst Du mir mit Deinem Geschreibe reichlich auf den Keks.
So und nun sei mal froh, das ich mir Deine „Fakten“ nicht mal genauer zur Brust genommen haben, denn das wäre denen bestimmt nicht gut bekommen. Fällt Dir nicht auf, das Menschen mitwirklich geistigem Hintergrund Dich eher alle für einen Spinner halten, und die welche von den Menschen mit geistigem Hintergrund für Spinner gehalten werden, sich für Deine Spekulationen interessieren?
Also, unter Deinen Anhängern wirst Du mehr Rigors finden und wohl keinen Einstein, gibt Dir das nicht zu denken?
Das mal eben kurz zur Seriosität, Deiner Spekulationen.
Quelle:
Raumstation Atlantis vor 12.000 Jahren (Seite 9)Ich habe zuvor eine ganze Weile nur mitgelesen und mir ein Bild von Dieters Vorgehen gemacht. Meine Aussagen sind somit auch völlig legitim.
Wenn man dazu dann noch mal liest was Dieter darauf geschrieben hat:
D-Bremer: „
Jetzt zum Dritten und zum letzten Mal: Unter DIESER ÜBERSCHRIFT diskutiere ich DIESEN Blickwinkel und keinen anderen. (NEP: „Titel ist natürlich, Raumstation Atlantis vor 12.000 Jahren“)Wer unter einer anderen Überschrift was anderes diskutieren will, kann das gerne tun.
Aber ich verstehe beim besten Willen nicht, was in den Köpfen von Leuten vorgeht, die UNTER DIESER ÜBERSCHRIFT fragen, warum ich mir nicht Gedanken zu ANDEREM mache (was nicht zu dieser Überschrift gehört).
Und neben Frank D. gibt es jetzt weitere Leute, die eine Erdachskippung völlig ausschließen, aber bisher NICHT erklärt haben, MIT WELCHER ACHSE denn nun die Planeten entstehen. Ich habe geschlussfolgert, dass durch die Umlaufbahn um das Zentralgestirn eine Zusammenballung in der Form erfolgen muss, dass die Achse der gebildeten Planeten zunächst senkrecht zu Umlaufbahn steht. Wer erklärt jetzt endlich mal, warum das NICHT so sein soll und wie denn die Kräfte wirken sollen, wenn SCHON bei der Entstehung der Planeten die Achse NICHT senkrecht ist? Ansonsten MUSS es ja NACH der Entstehung der Planeten zu einer Achskippung gekommen sein, egal welcher Experte hier was verkündet.Quelle:
Raumstation Atlantis vor 12.000 Jahren (Seite 9)Meine Antwort dazu war:
D-Bremer: „
Unter DIESER ÜBERSCHRIFT diskutiere ich DIESEN Blickwinkel und keinen anderen. Wer unter einer anderen Überschrift was anderes diskutieren will, kann das gerne tun. Aber ich verstehe beim besten Willen nicht, was in den Köpfen von Leuten vorgeht, die UNTER DIESER ÜBERSCHRIFT fragen, warum ich mir nicht Gedanken zu ANDEREM mache (was nicht zu dieser Überschrift gehört).“
Ist ja auch schwer zu verstehen, auch wenn ich es recht deutlich gesagt habe.
Gerade wenn alle anderen Möglichkeiten abwegig wären, wäre es ja ein Beweis für eben die RSA. Seltsam das Dir dieser Gesichtspunkt nicht einleuchten will. Es scheint gerade so, das Du nur das dafür hier so diskutieren möchtest, weil es viel mehr gibt, das dagegen spricht.
Ist ungefähr so, wenn jemand wieder sagt, die Erde ist der Mittelpunkt des Sonnensystems und er möchte nur die Dinge besprechen, die diese Annahme stützen und nichts in Betracht ziehen das dagegen spricht. Sehr seriös, sehr wissenschaftlich, also ich halte das mehr für eine Werbesendung hier.
Quelle:
Raumstation Atlantis vor 12.000 Jahren (Seite 10)Auch diese Kritik ist wohl verständlich und gerechtfertigt.
Dann habe ich nach einem nicht wirklichen freundlichen Beitrag aber versucht, die These mal vernünftig zu hinterfragen und habe hierzu einige Quellen gesucht, hier der Beitrag dazu:
Raumstation Atlantis vor 12.000 Jahren (Seite 11)Dazu schrieb dann auch
D-Bremer: „
@nocheinPoet, danke für den wohl ersten sachlichen Beitrag. Ichverstehe auch, was Du sagen willst. Das Problem ist nur, dass wir keine Erfahrungen zu dieser Katastrophe haben und vor allen eben nicht wissen, welche Antriebs- und Waffenenergie diese drei Himmelskörper hatten und der Erde neben den Auswirklungen der NEMP und der herunterfallenden Trümmer verbrummten.“
Quelle:
Raumstation Atlantis vor 12.000 Jahren (Seite 11)Wobei ich einige Beiträge von mir zuvor auch schon als recht sachlich bewertet wissen will.
Ich habe mich dann wirklich mal mit der Annahme Bremers befasst, wie auch die Beiträge hier zeigen:
Raumstation Atlantis vor 12.000 Jahren (Seite 11)Raumstation Atlantis vor 12.000 Jahren (Seite 11)D-Bremers Antwort dazu:
Raumstation Atlantis vor 12.000 Jahren (Seite 12)Dann habe ich das ganze mal versucht mit Struktur zu beleuchten und zu hinterfragen:
@UffTaTaErstmal hoffe ich, es ist Dir klar, das ich nicht an eine RSA glaube.
So ich versuche mal einfach ein paar Zahlen und wirkliche Fakten in den Thread zu bringen, um zu zeigen, dass es nicht möglich ist, dass der Absturz der RSA solche Folgen wie beschrieben gehabt haben kann. Schauen wir mal was wir haben:
1. Kann es eine RS vor ca.12.000 Jahren in der Erdumlaufbahn gegeben haben?
Ja, kann sein, kann man so erstmal schwer widerlegen, wüsste erstmal nicht wie man das klar ausschließen könnte. Es ist sehr unwahrscheinlich, aber völlig unmöglich würde ich es nicht nennen.
2. Kann die RS abgestürzt sein?
Klar, was oben ist kommt hin und wieder auch mal runter, auch das ist nicht einfach mit 100% zu widerlegen.
3. Können die von D-Bremer genanten Dinge geschehen sein, wie kippen der Achse oder ähnliches?
Nun hier wird es interessant, aufgrund der enormen Energie die dazu benötigt wird, welche schon erzeugt werden könnte, wenn eine große Menge an Antimaterie explodiert ist, würde wie Du schreibst eben ganz andere Dinge mit passiert sein. Wenn es so geschähen wäre, dann wäre unsere Erde wohl heute noch unbewohnbar.
Die Möglichkeit von gesteuerter Raumkrümmung müsste man in Ruhe mal beleuchten, habe dazu ein paar interessante Ansätze im WEB gelesen, aber auch das ist mehr als unwahrscheinlich. Wenn man also die enormen und unrealistischen Behauptungen ad acta legt, wird es wieder schwieriger es völlig auszuschließen.
Nur denke ich, man sollte auch ein paar realistische Belege für solche Spekulation haben, als irgendwelche Interpretationen alter Texte. Ernsthafte Hinweise für eine RSA habe ich bisher noch nicht einen gelesen. Wenn man so vorgeht, kann ich auch behaupten, das vor 12.000 Jahren Einhörner, Zwerge und Trolle auf der Erde gelebt haben, das wirklich zu widerlegen wird wohl ebenso schwer.
Man kann nun beliebigen Schwachsinn behaupten, und immer schauen, das es irgendwo etwas gibt, was man als Hinweis darauf hin umdeuten könnte oder das man was findet, aus dem man etwas in diese Richtung raus lesen kann. Ich halte aber ein solches Vorgehen für unseriös. Das fehlt bei mir in die Kategorie "Hohle Erde" und ähnliches, also wilde Spekulationen von fanatischen Phantasten eben, das hat nichts mit Forschung oder Wissenschaft zu tun.
Wenn man sich also von den üblichen Spinner abheben will, sollte man seine Methodik überdenken und ändern. Wenn ich nun aber mal die Fakten betrachte, welche es so gibt, an Steinfiguren, die aussehen wie Astronauten, oder kleine Space-Shuttles, oder vieles was EvD so anführt, dann finde ich es schon zumindest seltsam.
Als ich 12 bis 14 Jahre alt war, hat mich das reichlich fasziniert, ich war sogar recht traurig als ich erkannt habe, das EvD ein Spinner ist, der sich um Fakten nicht wirklich Gedankenmacht, der eben unseriös vorgeht und nur auf Teufel komm raus, seine Spekulationen stützen will und daran festhält wie angeklebt.
Die Frage aber bleibt, können wir den Besuch von Außerirdischen in der Vergangenheit wirklich völlig ausschließen, oder gibt es doch Hinweise darauf, die man betrachten sollte. Die technischen Möglichkeiten einer Zivilisation die nur 5000 Jahre weiter als wir ist, glaube ich sind für uns nicht im Ansatz vorstellbar.
Quelle:
Raumstation Atlantis vor 12.000 Jahren (Seite 12)Doch lesen wir dann mal, was D-Bremer auf so ein Vorgehen macht, anstatt diese Dinge erstmal nun durch zu gehen, schreibt er:
D-Bremer: „
Ich finde es ganz gut, dass man sich teils ernsthafte Gedanken macht, ob es denn passiert sein könnte. Ich sehe auch durchaus die vielen Probleme. Andererseits ist es nicht so, dass ich lediglich aus Schillers Ode und Verduers Poem Anregungen habe. Es sind hunderte von Hinweisen in dieser Richtung.
Aber JETZT will ich wirklich mal spekulieren: Eine Vorzugslösung für die Erdachkippung sehe ich in folgender Überlegung: Könnte durch fremde Magnetfelder unser Erdmagnetfeld so beeinflusst werden, dass dadurch die Achse sich verändert hat?
Eine Möglichkeit hatte ich schon angedeutet: Bei den NEMPs hoch über der Erde werden breitbandige Magnetfelder erzeugt, die ziemlich viel Technik kaputt machen können. Könnten diese Felder auch eine Größenordnung erreichen (wenn die NEMP groß genug sind), das Erdmagnetfeld zu beeinflussen?
Eine andere Möglichkeit besteht rein theoretisch darin, dass die RS in irgendeiner Form mit dem Erdmagnetfeld "kooperiert" hat, d.h. das Erdmagnetfeld kräftemäßig irgendwie von der RS beeinflusst war. Dass könnte so weit gehen, dass die RS vom Erdmagnetfeld "getragen" wurde. Was passiert aber, wenn diese plötzlich gesprengt wird? Was passiert mit der Gegenkraft, die irgendwie über das Erdmagnetfeld aufgebaut wurde? Könnte es nicht sein, dass bei solchen Effekten eine weitgehend zerstörungsfreie - weil durch das Erdmagnetfeld ausgelöste - Achskippung möglich wäre?
“
Also mal im Ernst, da fehlt es doch wirklich an physikalischen Grundwissen, das bestreitet er auch gar nicht und schreibt selber dazu: „
Noch mal: alles Spekulation von mir. In diesen Gebieten fehlt mit eindeutig dass Wissen, etwas wissenschaftlich-theoretisch herzuleiten.
Quelle:
Raumstation Atlantis vor 12.000 Jahren (Seite 13)Aber auch dann ist das so irgendwann mehr als schwierig, wenn Jemand mit so wenig Hintergrundwissen, solche wilden Spekulationen anstellt, und dazu noch im Thread erwartet, das man nur zum Titel: „Raumstation Atlantis vor 12.000 Jahren“ im Thread zu diskutieren habe, und die RSA als Tatsache dafür angenommen werden muss.
Dann ist der Thread nur noch ein, ich habe Recht, die RSA gab es, Kritik unerwünscht, und kauft mein tolles Buch, Geschreibe.
Aber selbst da habe ich noch versucht einen Dialog zu führen und schrieb an Dieter: „Die Achsenkippung solltest Du besser aufgeben. Das wirst Du nicht egal wie auch immer irgendwie auf einen physikalischen Hintergrund stellen können. Egal wie sie erzeugt wird, es gibt eine bestimmte Menge an Energie, die dafür von Nöten ist. Wir können theoretisch zuerst mal berechen. Wir brauchen also einen enorm großen Impuls um das zu schaffen.
Dazu müssten wir wissen wie weit die Achse gekippt sein soll und dann berechen was dazu an Energie benötig wird. Dir schein wirklich nicht klar zu sein, wie enorm groß die Masse der Erde ist, wie gewaltig ihre Trägheit. Selbst eine 20km große RS ist dagegen ein Nichts. Auch müssen wir den Gegenimpuls bedenken, wir haben da im All nichts um einen Hebel anzusetzen. Also physikalisch ist da nichts zu holen, wenn Du das unbedingt weiter mit in Deiner Spekulation haben willst, würde ich Magie als Ursache in Betracht ziehen.“
Quelle:
Raumstation Atlantis vor 12.000 Jahren (Seite 13)Und weiter: „Wenn dem so wäre, hätte das Kippen recht schnell innerhalb von 1 Jahr geschehen müssen. Erstmal muss geologisch und wissenschaftlich klar nachgewiesen werden, dass so ein Kippen stattgefunden hat. Aufgrund der enormen Wirkung müsste es dafür heute noch eindeutige Hinweise geben. Die sehe ich bisher nicht. Also glaube ich weiterhin nicht daran. Die notwendige Energie dafür ist auch einfach zu groß. Egal was da wo auch immer geschrieben steht, Papier ist eben geduldig. Es muss dafür eben auch klare Beweise zumindest Hinweise auf der Erde geben.“
Quelle:
Raumstation Atlantis vor 12.000 Jahren (Seite 13)Doch D-Bremer geht in keiner Weise auf Argumente und vernünftige Fragen ein, er überliest was Ihm nicht in den Kram passt, und zitiert dann einfach irgendwelche alten Texte. Hier hätte er sich aber mal mit Physik beschäftigen sollen, und eben versuchen mit Hilfe der Mathematik ein paar seiner Annahmen genauer zu beleuchten und auf die Realisierbarkeit abzuklopfen. Aber eben genau das tut er nicht, denn es könnte ja herauskommen, dass seine Überlegungen nicht nur unwahrscheinlich sind, sondern physikalisch einfach unmöglich.
Das weitere Vorgehen von D-Bremer zeigt dann recht deutlich, das ihm eben in keiner Weise an einer wirklichen sachlichen und objektiven Diskussion gelegen ist, gezielt wird alles vermieden, das Fehler und Widersprüche in Seinen Annahmen zeigt.
Es ist also kein Wunder, wenn dann nach und nach hier die Leute genervt sind, und ihm unredliches Agieren vorhalten.