Erich von Däniken

tumwer schrieb:Das könnte an Deiner Sichtweise liegen und ist genau deswegen eigentlich bedeutungslos.

Was auf Deine selektive Wahrnehmung in mindestens gleichem Maße zutrifft.

tumwer schrieb:Dennoch müssen ähnlich tickenden Gehirnen keinesfalls ähnliche Geschichten entspringen.

Eben doch. Da die Verhaltensweisen der Menschen sich gleichen, gab es auch in allen Kulturen ähnliche Probleme des Zusammenlebens. Ähnliche Probleme wurden eben auch in ähnlichen Geschichten dargestellt und es wurden auch ähnliche Lösungen angeboten. Da muss man kein Genie sein, um das zu erkennen.
Außerdem gleichen sich die Geschichten eben auch nur in solchen Bereichen und sind ansonsten von den jeweiligen Lebensumständen geprägt und somit sehr verschieden.

Die Ähnlichkeiten der Religionen einer Region rühren hingegen daher, daß neue Religionen Grundzüge vorausgegangener Religionen übernahmen.

Commonsense schrieb:Ähnliche Probleme wurden eben auch in ähnlichen Geschichten dargestellt und es wurden auch ähnliche Lösungen angeboten. Da muss man kein Genie sein, um das zu erkennen.

Das mag ja sein, trifft auch bestimmt für die gesamte Märchenwelt ganz gut zu. Aber die Bibel bietet überhaupt keine Lösungen. In der Hauptsache erzählt sie Geschichten, die man vor Gericht ohne weitere Probleme gegen sie verwenden könnte, also einerseits das Gebot "Du sollst nicht töten" aber andererseits der ganz klare Aufruf zum Völkermord (5 Mose 7.1) um nur ein Beispiel zu nennen.

Kann man sich einen solchen Unsinn tatsächlich ausdenken? Immerhin waren unsere Vorfahren so schlau, dass sie locker die Pyramiden bauen konnten. Oder etwa nicht?

@tumwer

tumwer schrieb:Das mag ja sein, trifft auch bestimmt für die gesamte Märchenwelt ganz gut zu. Aber die Bibel bietet überhaupt keine Lösungen. In der Hauptsache erzählt sie Geschichten, die man vor Gericht ohne weitere Probleme gegen sie verwenden könnte, also einerseits das Gebot "Du sollst nicht töten" aber andererseits der ganz klare Aufruf zum Völkermord (5 Mose 7.1) um nur ein Beispiel zu nennen.

Kann man sich einen solchen Unsinn tatsächlich ausdenken? Immerhin waren unsere Vorfahren so schlau, dass sie locker die Pyramiden bauen konnten. Oder etwa nicht?

Sowas kann recht leicht bei einer Art Readers Digest aus mehreren Jahrhunderten passieren.
Außerdem ist das Gebot angeblich mehr: "Du sollst nicht morden." In einigen Übersetzungen, wie der Einheitsübersetzung, wird das auch so geführt.
Wenn Gott das fröhliche Schlachtfest befohlen hat, dann ist das kein Mord für Gläubige.

@tumwer

Du übersiehst, daß die Bibel eine Sammlung verschiedener Geschichten verschiedener Autoren ist. Sie wurde nicht in einem Zug geschrieben.
Jeder Psalm für sich geht auf einen bestimmten Aspekt des Lebens ein.
Da gibt es sicherlich auch sich auf den ersten Blick widersprechende Kernaussagen.

Was Fantasie im Ersinnen von Geschichten mit der Fähigkeit Pyramiden zu bauen zu tun haben soll, erschließt sich wahrscheinlich nur Deiner Gedankenwelt.
Für mich hat das eine mit dem anderen, weder zeitlich, noch räumlich und schon gar nicht sachlich etwas gemein.

tumwer schrieb:Das ist schön ausgedacht, aber eben nur ausgedacht. Das Problem bei den Geschichten ist, dass sie völlig unglaubhaft sind. Die Annahme, dass es sich hier um einen Cargo-Kult, ausgelöst durch Ausserirdische, handelt macht es wenigstens ein bisschen verständlicher.

Verständlicher? Im Gegenteil. Aber so'n Freidenker, wie du zu sein scheinst, muss das natürlich anders sehen, als ein tellerrandbehindertes Wissenschaftsschaf. ;)

Commonsense schrieb:Du übersiehst, daß die Bibel eine Sammlung verschiedener Geschichten verschiedener Autoren ist. Sie wurde nicht in einem Zug geschrieben.

Wie kommst Du darauf, dass ich das übersehe? Das unterstreicht mein Argument eigentlich nur.

Pan_narrans schrieb:Wenn Gott das fröhliche Schlachtfest befohlen hat, dann ist das kein Mord für Gläubige.

Aber ein Anlass die Logik unserer Vorväter bzw. deren Götter zu hinterfragen. Da sie aber angeblich gar nicht so dumm waren, warum dann dieser Unsinn?

@tumwer
Weil die nachträgliche Rechtfertigung von Gräueltaten eher menschlich, als dumm ist.

Dass die Bibel sich selber widerspricht, ist lediglich dafür ein Beleg, dass die Bibel ein ziemlich schlechtes Buch ist. Etwas anderes kannst Du daraus nicht ableiten.

@Pan_narrans
Eben zu schlecht um frei erfunden zu sein. Das ist der Punkt. Und dann auch noch in Übereinstimmung mit anderen - genau so schlechten - Überlieferungen.

@tumwer

Du musst dir einfach mal vor Augen halten, wie die Menschen damals gelebt haben, wieviel (wirkliches) naturwissenschaftliches Wissen da war [für die Breite Masse genau: keines] wer damals Macht hatte und so weiter.

Da braucht es keine Aliens...

@tumwer
Ich kann Dir wirklich schlechte Bücher nennen, die frei erfunden waren. Dazu gehören z.B. die "Wildcards" Romane, die auch von mehren Autoren geschrieben wurden. Trotzdem gab es nie einen Virus, der Menschen Superheldenfähigkeiten gab.

Und bitte nenne mir jetzt mal diese Übereinstimmungen in den Mythen von Jahwe, Odin und Anansi.

Pan_narrans schrieb:Und bitte nenne mir jetzt mal diese Übereinstimmungen in den Mythen von Jahwe, Odin und Anansi.

Wikipedia sagt zu Odin:

Odin bevölkerte die Erde, indem er ein Menschenpaar, Ask und Embla, erschuf

Da stimmen sogar die Anfangsbuchstaben.

tumwer schrieb:Das ist so auffällig, dass das Nachdenken über den Menschen an sich quasi überflüssig ist. Dennoch müssen ähnlich tickenden Gehirnen keinesfalls ähnliche Geschichten entspringen

bevor ichs wiederhole, commonsens hat es oben gut erklärt. Die Charaktere und Umfeld sind verschieden, aber die Moral von der Geschicht ist oftmals ähnlich weil sie nunmal an gewisse Menschliche Bedürfnisse bestimmter Kulturen gebunden ist (Deswegen auch der Unteschied zu städtischen Kulturen und eher Dörflich oder Nomadenkulturen)

tumwer schrieb:Und dann auch noch in Übereinstimmung mit anderen - genau so schlechten - Überlieferungen.

Das ist kein Beweis für dessen Wahrheitsgrad, sondern lediglich, dass diese Schriften alle von der selben Quelle über tausende von Jahren über das stille Post Prinzip vom mittleren Osten über Europa und Asien transportiert wurden.

@tumwer
Dann schreibe doch bitte mal, wie er diese schuf.

Ich habe Dir drei Götter gegeben, die die Menschen geschaffen haben sollen. Wie sie diese schufen, ist jedoch deutlich unterschiedlich.

tumwer schrieb:Eben zu schlecht um frei erfunden zu sein. Das ist der Punkt. Und dann auch noch in Übereinstimmung mit anderen - genau so schlechten - Überlieferungen.

ich bitte dich was Menschen sich aus freien Stücken ausdenken können kann man gar nich aufzählen, geh den Buch und Filmmarkt mal durch, oder schau einfach mal bei Allmy durch bestimmte Bereiche. Wieso setzten Fähigkeiten im Bau einen kalte Rationalitä in allen Lebensbereichen voraus?

Pan_narrans schrieb:Wie sie diese schufen, ist jedoch deutlich unterschiedlich

Es ist unwichtig, ob Details sich unterscheiden, dass die ganzen Mythen und Legenden von dem alten Summerischen oder Babylonischen abgeleitet wurden ist kein Geheimnis mehr. Es haben auch alle die Himmelsfallgeschichte. Bei den Christen ist es Luzifer, bei den Griechen ist es Prometheus, im Norden ist es Loki, bei den Summerern ist es Enki etc.

JackMarco schrieb:Es haben auch alle die Himmelsfallgeschichte. Bei den Christen ist es Luzifer, bei den Griechen ist es Prometheus, im Norden ist es Loki, bei den Summerern ist es Enki etc.

Eben und selbst wenn sie alle voneinander abgeschrieben haben, warum waren genau diese Geschichten so wichtig, dass sie so lange überliefert wurden?

Fedaykin schrieb:aber die Moral von der Geschicht ist oftmals ähnlich weil sie nunmal an gewisse Menschliche Bedürfnisse bestimmter Kulturen gebunden ist

Genau das bezweifle ich, denn moralisch sind diese Schriften allesamt untauglich. Da kommen die Gebrüder Grimm noch deutlich besser weg.

@JackMarco
Ich bezweifel stark, dass jeglicher Schöpfungsmythos aus einem sumerischen Mythos abgeleitet ist. Das trifft sicherlich auf den jüdisch/christlichen zu, aber um auch damit asiatische, zentralafrikanische, europäische etc. Mythen erklären zu wollen, halte ich für sehr, sehr spekulativ.

Fedaykin schrieb:Wieso setzten Fähigkeiten im Bau einen kalte Rationalitä in allen Lebensbereichen voraus?

Welch wahres Wort. Darf ich notieren?

Wieso setzen Fähigkeiten im ...sonstnochwas... eine kalte Rationalität in allen Lebensbereichen voraus?

Die Frage geht an dich, weil du die Menschen für nicht kreativ genug hälst um sich ihre Göttermyhen und co auszudenken. Die oftmals ein Spiegelbild von Gesellschaftlichen Arche oder Idealtypen warn.