Artenvielfalt - Produkt der Schöpfung oder Evolution?

@Dawkins-Fan

Ich denke, es gibt interessante Geschäftsideen für Klone.

Bei Tieren liegt es auf der Hand. Haustier verloren oder gestorben, warum nicht das "gleiche" noch mal?

Aber bei Eltern die früh ihr Kind verloren hat. Plötzlicher Kindstod bis zu einem bestimmten Alter, einfach das "gleiche Kind" noch mal?

Dann die Organ und Blutvorteile.

Ich sehe da viele Spannende Anwendungen.

Besonders wenn wir Erinnerungen speichern und in einen neuen Körper übernehmen können.
Virtuelle Unsterblichkeit.

ohneskript schrieb:Ich denke, es gibt interessante Geschäftsideen für Klone.

Bei Tieren liegt es auf der Hand. Haustier verloren oder gestorben, warum nicht das "gleiche" noch mal?

Aber bei Eltern die früh ihr Kind verloren hat. Plötzlicher Kindstod bis zu einem bestimmten Alter, einfach das "gleiche Kind" noch mal?

Dann die Organ und Blutvorteile.

Ja ein paar Sachen gibt es klar! Aber es ist keine Idee für eine riesige Massenanwendung in Bezug auf Menschen. Bei Tieren ist das was anderes. Organe kann man ja auch züchten ohne den gesamten Menschen zu klonen.

ohneskript schrieb:Besonders wenn wir Erinnerungen speichern und in einen neuen Körper übernehmen können. Virtuelle Unsterblichkeit.

Das wäre aber dann doch kein Klonen, sondern die Verbindung der Kybernetik mit der Neurobiologe.

@Dawkins-Fan

Der Körper muss ja geklont werden, außer ja nicht das Kybernetik nicht mitspielen darf. :D


Aber soweit hast du natürlich recht.

Und kein Ethikrat der Welt, kann verhindern, dass daran nicht geforscht wird. Gibt genug Staaten und private Firmen, die sich dadurch vorteile erhoffen.

Ethikräte sind immer nur gut für die unflexiblen Menschen, die alles so haben wollen, wie zu vor.

@ohneskript

ohneskript schrieb:Gibt genug Staaten und private Firmen, die sich dadurch vorteile erhoffen.

Eben und genau darum geht es, um Vorteile und damit auch um Mißbrauch.

Ethikräte sind immer nur gut für die unflexiblen Menschen, die alles so haben wollen, wie zu vor. ZITAT]

Und genau darum geht es eben nicht, nur das ist dir wahrscheinlich völlig entgangen.

Außerdem bist du total OT, wie du aus dem Beitrag von Intruder ersehen kannst.

@sheepleslayer

Und siehe, sodann schränkte sich
Die Unendlichkeit in ihrem zentralen Punkt ein,
Exakt im Zentrum
Und jenes Licht kontrahierte
Und entfernte sich weit an die Ränder dieses Punktes.

Das ist schon ein wenig erschreckend, denn um 1534 bis 1572 wußte man sicher noch nichts von der Singularität oder vom Urknall.

@Obrien

Gut veranschaulichen lässt sich das am Standardbeispiel des Lac-Operons, das für den Lactosestoffwechsel von E.coli zuständig ist.

Wikipedia: Lac-Operon

Das Lac-Operon gilt allerdings nur für Prokaryonten. Im Falle der Eukaryonten sind andere Regulationsmechanismen an der Genexpression beteiligt.

Selbst Steven Hawkings sagte in einer reportage : Ich glaube nicht an Gott und doch muss es was geben das das universum erschaffen hat.

Also ich glaube an die schöpfung und das dieses leben nur ein test ist ob wir für etwas schöneres bestimmt sind oder für unsere sündigen dummheiten brennen werden. :)

ich sag immer leben und leben lassen und versuchen gutes zu tun. Egal ob gläubig oder nicht jeder fühlt sich gut wenn er jemanden den " Arsch " rettet :D

@iiideee
hört sich stark nach einen falschzitat an... wo hast du das her?

Hier auch noch ein paar verse aus den alten schriften mir soll nur einer erklären können wie die biebel (2000 jahre alt) Der kuran (1400 jahre alt) (die tora kenn ich nicht und hab ich leider auch noch nie gelesen aber auch 3500 jahre alt) solche fakten bringen gibts noch 100erte davon!!!*


Den Himmel erbauten Wir mit (Unserer) Kraft und seht, wie Wir ihn (ständig) ausdehnen!Sure 51:47

Am Anfang schebt Gottes Thron auf dem Wasser, dann trennt Gott dieses in Himmel und Erde (Siehe Koran Sure 21:30) und macht in 6 Tagen allerlei Kram (Sure 41 ab Vers 9). In der Bibel die gleiche Geschichte ganz am Anfang in Genesis 1.

1) Die ursprünglich gasförmige Masse vor Schöpfung der Galaxien:

Bevor die Galaxien im Universum geformt wurden existierte die Materie des Alls ursprünglich in der Form gasförmiger Masse. Kurz gesagt, eine gewaltige gasförmige Masse oder Wolken existierten vor der Bildung der Galaxien. Um die ursprüngliche Materie des Alls zu beschreiben ist das Wort Rauch treffender als Gas. Die folgenden Koranischen Verse beziehen sich auf diesen Zustand des Universums mit dem Wort dhukhan, das Rauch bedeutet.

Sure 41, Vers 11:
„Dann wandte Er sich dem Himmel zu, welcher noch wie Rauch war, und sprach zu ihm und zur Erde: „Kommt (ins Dasein)…“

2) Der Urknall:

Die Schöpfung des Universums wird von Astrophysikern mit einem weit akzeptierten Phänomen erklärt, gemeinhin als Urknall bekannt. Die Theorie wird unterstützt durch beobachtende und experimentelle Daten, die von Astronomen und Astrophysikern seit Jahrzehnten gesammelt werden. Laut der Urknalltheorie war das gesamte Universum anfangs eine einzige Masse (ursprüngliche Nebula). Dann gab es den Urknall (sekundäre Trennung), der in der Erschaffung der Galaxien resultierte. Diese dann teilten sich, um Sterne, Planeten, die Sonne, den Mond etc. zu formen. Der Ursprung des Universums war einzigartig und die Wahrscheinlichkeit seiner Erscheinung durch puren Zufall gleich Null. Der Koran enthält folgende Verse, den Ursprung des Universums betreffend:

„Sehen die Ungläubigen denn nicht, dass die Himmel und die Erde eine einzige dichte Masse
waren, die Wir spalteten…“

Beachtet werden muss, dass „die Himmel und die Erde“ eine Metapher für das Universum
darstellen.

3) Das expandierende Universum:

Im Jahre 1925 wies der amerikanische Astronom Edwin Hubble durch Beobachtungen nach, dass sich alle Galaxien voneinander entfernen, was bedeutet, dass sich das Universum ausdehnt. Die Expansion des Universums ist mittlerweile gesicherte wissenschaftliche Tatsache. Dies ist, was der Koran über die Natur des Universums sagt:

Sure 51, Vers 47:
„Den Himmel erbauten Wir mit (Unserer) Kraft, und seht, wie Wir ihn (ständig) ausdehnen.“

Das arabische Wort „musiun“ ist korrekt übersetzt mit „es ausdehnen“, und bezieht sich auf die Schöpfung des sich ausdehnenden Weltraumes.

4) Die Existenz aller Lebenwesen aus Wasser:

Nur nach erheblichem Fortschritt in der Wissenschaft wissen wir jetzt, dass Cytoplasma, die Grundsubstanz der Zelle, aus bis zu 80% Wasser besteht. Neuere Forschungen haben auch ergeben, dass die meisten Organismen aus zwischen 50% und 90% Wasser bestehen, und dass jedes Lebewesen Wasser für seine Existenz benötigt.
Die folgenden Verse berichten darüber:

Sure 21, Vers 30:
„…und dass Wir dann aus dem Wasser alles Lebendige entstehen ließen?...“

Sure 24, Vers 45:
„Und Gott erschuf alle Lebewesen aus Wasser.“

Zu beachten ist, dass hier nirgendwo besagt wird, dass Lebewesen durch und durch aus Wasser bestehen.

5) Die menschliche Fortpflanzung:

Sensationell ist die Koranische Darstellung der menschlichen Fortpflanzung aus einem Tropfen Sperma, der sich im Mutterschoß anklammert:

Sure 16, Vers 4:
„Er hat den Menschen aus einem Samentropfen erschaffen…“

Sure 22, Vers 5:
„…so haben Wir euch doch aus Staub erschaffen, dann aus einem Samentropfen, dann aus etwas sich Anklammerndem, dann aus Fleisch, teils geformt, teils ungeformt…Und Wir lassen in den Mutterschößen ruhen, was wir wollen, bis zu einem festen Termin…“

Sure 23, Vers 13-14:
„Dann setzen Wir ihn als Samentropfen an eine sichere Stätte.
Dann machen Wir den Tropfen zu etwas, das sich einnistet, und das sich Einnistende zu einer Leibesfrucht und formen das Fleisch zu Gebein und bekleiden das Gebein mit Fleisch…“

Sure 40, Vers 67:
„Er ist es, Der euch aus Staub erschuf, dann aus einem Samentropfen, dann aus einem sich Anklammerndem…“

Sure 75, Vers 37-38:
„War er denn nicht ein Tropfen ausfließenden Samens?
Dann war er (als Embryo) ein sich anklammerndes, und so erschuf Er ihn und formte ihn.“

Hier muss beachtet werden, dass, wenn besagt wird, dass der Mensch aus Staub geschaffen wurde, sich dies auf Adam, den ersten Menschen bezieht, der (dem Koran zufolge) aus Ton, Staub, Schlamm etc. erschaffen wurde.

Zu einem Zeitpunkt, da die Vorstellungen vom Zeugungsvorgang noch abergläubisch geprägt waren, deutete der Koran an, dass ein Embryo entsteht, wenn sich männlicher Samen im Ei der Frau einnistet.
Dies war schon der allerersten Koranischen Offenbarung zu entnehmen:

Sure 96, Vers 1-2:
„Lies! Im Namen deines Herrn, Der erschuf – erschuf den Menschen aus etwas sich Anklammernden.“

@iiideee
die verse sind schnell erklährt. es wird gelogen und zurechtgebogen bis es irgentwie passt. hier geht es übrigens um die vielfalt der arten und nicht um die entstehung des universums.

iiideee schrieb:solche fakten bringen gibts noch 100erte davon

Die "Fakten" entstehen erst durch die Interpretation von Leuten, die das heutige Wissen mit damaligen Aussagen "auffüllen".

iiideee schrieb:Hier auch noch ein paar verse aus den alten schriften mir soll nur einer erklären können wie die biebel (2000 jahre alt) Der kuran (1400 jahre alt) (die tora kenn ich nicht und hab ich leider auch noch nie gelesen aber auch 3500 jahre alt) solche fakten bringen gibts noch 100erte davon!!!*

Hast du schon mal die Bibel gelesen (insbesondere das Alte Testament)?
Falls ja:
Dann hast du die Thora gelesen und sogar den Tanach.

Bis vor kurzem lief eine wunderbare Doku-Reihe auf Arte.
"Die Kunst der Anpassung".. sehr sehenswert wie ich finde.

Und nein, ich glaube nicht an einen Schöpfer.
Ich glaube eher das dass Leben irgendwie seinen Weg gefunden hat.
Und sich die Tiere der Umgebung, der Lebensweise usw. angepasst haben.


Hier ein Beispiel, welches auch in der Doku erwähnung fand.
(Was es nicht alles für wundersame Tierarten gibt)


Wikipedia: Saiga

@iiideee

iiideee schrieb:Sensationell ist die Koranische Darstellung der menschlichen Fortpflanzung aus einem Tropfen Sperma, der sich im Mutterschoß anklammert:

Sure 16, Vers 4:
„Er hat den Menschen aus einem Samentropfen erschaffen…“

Sensationell ist eigentlich eher Allahs Fähigkeit die Seinen mit selektiver Wahrnehmung auszustatten bzw. sie bei der Verleihung des "Rückenmarksanhangsgebilde" zu übergehen.
Hier musst du dich jetzt entscheiden ob es dir um die Erschaffung des Menschen durch Allah geht (A) oder um die zwischenmenschliche Fortpflanzung (B).
A erlaubt dir einen ehrenvollen Rückzug, stellt dann allerdings lediglich eine unbewiesene Behauptung dar und lässt die Frage offen ob Allah sich einen von der Palme gewedelt hat oder woher der Samentropfen kam.
Option B zeigt nur, dass du von der menschlichen Fortpflanzung sehr wenig Ahnung hast und selbst wenn du Kinder vorweisen könntest, würde das nicht entlastend wirken.

iiideee schrieb:Sure 23, Vers 13-14:
„Dann setzen Wir ihn als Samentropfen an eine sichere Stätte.
Dann machen Wir den Tropfen zu etwas, das sich einnistet, und das sich Einnistende zu einer Leibesfrucht und formen das Fleisch zu Gebein und bekleiden das Gebein mit Fleisch…“

Glaubst du ernsthaft, dass sich ein Samentropfen in der Gebärmutter einnistet?
Glaubst du ernsthaft, dass Fleisch zu Gebein wird und das entstandene Gebein dann wieder mit Fleischüberzogen wird?
Usw.
Nimm Option A, alles andere wird für dich und den Koran/Allah nur noch peinlich.
Die "Fortpflanzung", so wie im Koran beschrieben wurde schon von Galenos Wikipedia: Galenos Jahrhunderte vor Mohammed und Konsorten erforscht und aufgezeichnet. Im Koran finden sich die gleichen Fehler.
Der Koran gibt lediglich "Wissen" seiner Zeit wieder, nicht Neues kam dazu.
Es fällt auch auf, dass trotz des ganzen "Wissens" in diesen Büchern nicht eine einzige Entdeckung dadurch gefördert wurde. Alles wurde im Nachhienein reininterpretiert, nichts wurde aus den Schriften entdeckt. Das ist aber kein Alleinstellungsmerkmal das Muslime oder Religiösen insgesamt, dass findet man auch anderen irrationalen Glaubenssystemen wie zum Beispiel der Astrologie. Die Anhänger übertreffen sich meist nach Ereignissen und Katastrophen auch mit Bildchen, die exakt darlegen, dass es nur so kommen konnte. Auch da hört man im Vorfeld nichts.

@interrobang
Sehr gute frage und ich bin mir nicht sicher ob es genau diese worte waren aber er sagte sowas (er verneint Gott sagt aber das sowas komplexes einfach durch zufall passierte also das eine höher macht (für ihn vll aliens^^) das alles erschuff).
Tut mir leid dann hab ich das thema verfehlt ich hab nur die ersten seiten überflogen und hab da anscheinend was falsch verstanden :)


@kleinundgrün
Da hast du nicht unrrecht aber verwundert es dich nicht das das trozdem damals schon drin stande? Und die Menschen vor 1000 jahre wussten nichtmal das wir 2 nieren hatten geschweige den das der männliche samen seinen weg durch die klitoris in die gebärmutter wettschwimmen ^^

@Heide_witzka
Also zum ersten punkt als gläubiger mensch das wenn Allah/Gott nicht wollen würde das ich keine kinder bekomme bekomme ich auch keine. Und auch umgekehrt wenn Allah/Gott möchte das ich sie bekomme sorg er dafür so ist das gemeint (Ich atme weil Gott mich lässt) Das ist meine ansicht :).

Außerdem muss man sich in eine sprache versetzen die 1400 jahre zurückliegt.Und ein kleiner tropfen sperma hat millionen kleiner spermien, auch nur der lusttropfen des mannes kann eine frau ohne probleme schwängern! Mutterschoss mit gebärmutter austauschen und tataaaa es passt laut moderner medizin.

schau den 3 abschnitt an er nennt sich sogar die einnistung :) http://www2.vobs.at/bio/sex/s-sk-entwicklung.htm (Archiv-Version vom 04.12.2014)

@iiideee
in den "heiligen" schriften steht nichts interessantes wissenschaftliches drinnen. die embryologie im koran wurde zn von den griechen abgeschrieben. und ist obendrein total falsch.

iiideee schrieb:Da hast du nicht unrrecht aber verwundert es dich nicht das das trozdem damals schon drin stande? Und die Menschen vor 1000 jahre wussten nichtmal das wir 2 nieren hatten geschweige den das der männliche samen seinen weg durch die klitoris in die gebärmutter wettschwimmen

Das steht aber nicht "da drin". Es ist eine reine Interpretation eines Textes. Sonst nichts.

@Lepus
nein soweit ich weiß wurde das erste testament von der kirche verbannt und geschaut das alle schriften zerstört werden.

aber weil du es sagst sie glauben in der türkei eine gefunden zu haben wo das buch nur teilweise verbrannt war wer weiß vll ergibt sich die möglichkeit :D

und ich weiß das in der tora das gleiche stand wie im ersten testament und im kuran bis die tora und bibel verfäscht wurden. und soweit ich weiß is die tanach nur das buch was die juden zusammengefasst nach dem sie selbst schon ca 1500 jahre lang juden nannenten.

@iiideee
wo ist die bibel den verfälscht? davon gibt es im gegensatz zum koran originalschriften. wen du darüber schreiben willst haben wir sogar passende treads.