Wölfe in Europa, USA/Kanada sowie weltweit

Bedman schrieb:waren und der 1/2. April 2024

natürlich der 1./ 2. August 2024

Hab mich mal im Nachbarthread zum YNP eingelesen , allerdings brachte mir dies keine neuen Erkenntnisse.
Das Fleischfresser die Pflanzenfresser dezimieren und es dadurch weniger Verbisse an Bäumen , Sträuchern etc. gibt ,ist unbestritten . Dies nennt sich ja auch trophische Kaskade.
Wikipedia: Trophische Kaskade#:~:text=Unter einer trophischen Kaskade versteht,auf Mesoprädatoren und deren Beutearten.


Allerdings sieht Dan McNaulty die Sache etwas differenzierter. Immerhin untersuchte er die Interaktionen zwischen Wölfen und Huftieren im YNP und war damit der Verantwortliche.

Während die Debatte über das Ausmaß des Einflusses der Wölfe auf den Wapitibestand ungelöst ist, setzt sich zunehmend die Erkenntnis durch, dass neben den Wölfen auch andere Faktoren zum Rückgang der Wapitiherde im Norden beigetragen haben. Die wichtigsten davon sind andere Raubtiere, vor allem der Mensch. Im Gegensatz zu den altersselektiven Jagdmustern von Wölfen, Pumas und Bären töteten menschliche Jäger bei der Spätjagd im nördlichen Yellowstone vor allem die fruchtbarsten erwachsenen Weibchen (Abbildung 2c). Dies stellte wahrscheinlich eine Zufallsstichprobe der Altersverteilung der weiblichen Wapitihirsche dar, da bei der Spätjagd hauptsächlich geweihlose Wapitihirsche gefangen wurden. Es ist unwahrscheinlich, dass die regulierte Erlegung junger erwachsener Weibchen durch Jäger an sich den Wapitibestand verringert. Dies wird durch das beträchtliche Wachstum der Herde im Norden zwischen 1976 und 1988 (Abbildung 1) belegt, als Jäger große Mengen geweihloser Wapitihirsche erlegten, während es kaum Raubtiere gab. Und da die Jäger relativ wenige Kälber töteten, war die hohe Überlebensrate der Kälber wahrscheinlich der Grund für die Tötung junger erwachsener weiblicher Tiere

Quelle: https://www-nps-gov.translate.goog/yell/learn/ys-24-1-the-challenge-of-understanding-northern-yellowstone-elk-dynamics-after-wolf-reintroduction.htm?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=de&_x_tr_hl=de&_x_tr_pto=sc


Das Thema ist somit weitaus komplexer , als es in diversen Werbefilmchen von National Geographic , dargestellt wird.

Bedman schrieb:Das Thema ist somit weitaus komplexer , als es in diversen Werbefilmchen von National Geographic , dargestellt wird.

welche Werbefilmchen? Und in wie weit komplexer?

Bedman schrieb:Allerdings sieht Dan McNaulty die Sache etwas differenzierter. Immerhin untersuchte er die Interaktionen zwischen Wölfen und Huftieren im YNP und war damit der Verantwortliche.

Differenzierter? Er befasst sich mit was anderem

Tussinelda schrieb:Differenzierter? Er befasst sich mit was anderem

willst du jetzt etwa auch noch abstreiten , das er das Projekt Wölfe und Wapitis sowie deren Auswirkungen im YNP untersuchte und damit beauftragt wurde?

Dan MacNulty ist ein Wildtierökologe mit Fachwissen auf dem Gebiet der Ökologie von Raubtier-Beute-Interaktionen. Er untersucht die Interaktionen zwischen Wölfen und Huftieren im Yellowstone-Nationalpark, seit dort 1995 Wölfe wieder angesiedelt wurden. Er begann als Feldtechniker mit der Überwachung der Wölfe nach ihrer Freilassung, forschte als Doktorand (MS und PhD, University of Minnesota) und Postdoktorand (Michigan Tech. University) zur Verhaltensökologie der Interaktionen zwischen Wölfen und Huftieren und leitet heute als Assistenzprofessor (Utah State University) eine von der NSF finanzierte Studie über die Auswirkungen von Wölfen auf die Demografie und Wanderungsbewegungen von Wapitis. Seine Arbeiten wurden in verschiedenen Zeitschriften veröffentlicht, darunter Ecology Letters , Journal of Animal Ecology und Behavioral Ecology , und sind in einem neuen Buch mit dem Titel Wolves on the Hunt: The Behavior of Wolves Hunting Wild Prey enthalten, das er gemeinsam mit Dave Mech und Doug Smith verfasst und bei der University of Chicago Press veröffentlicht hat.
Zuletzt aktualisiert: 27. September 2024

Quelle: https://www-nps-gov.translate.goog/yell/learn/ys-24-1-the-challenge-of-understanding-northern-yellowstone-elk-dynamics-after-wolf-reintroduction.htm?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=de&_x_tr_hl=de&_x_tr_pto=sc

Bedman schrieb:Das Thema ist somit weitaus komplexer , als es in diversen Werbefilmchen von National Geographic , dargestellt wird.

Kannst du das bitte mal etwas breiter ausarbeiten, ich verstehe gerade nicht, wie du das meinst.

Donna_Littchen schrieb:Kannst du das bitte mal etwas breiter ausarbeiten, ich verstehe gerade nicht, wie du das meinst.

Lies dir doch in Ruhe die verlinkten Artikel durch , da wird es exakt erklärt.
Kurzfassung: es gibt noch weitere Indikatoren außer dem Wolf , die zur Reduzierung von Wapitis und weiteren Huftieren, beitrug.

Bedman schrieb:Kurzfassung: es gibt noch weitere Indikatoren außer dem Wolf , die zur Reduzierung von Wapitis und weiteren Huftieren, beitrug.

Wurde denn irgendwo postuliert, der Wolf allein sei dafür verantwortlich?

Bedman schrieb:Das Thema ist somit weitaus komplexer , als es in diversen Werbefilmchen von National Geographic , dargestellt wird.

Welche Werbefilmchen konkret hast du da im Sinn?
Link?

Donna_Littchen schrieb:Wurde denn irgendwo postuliert, der Wolf allein sei dafür verantwortlich?

Kann es ja gar nicht, siehe link und die Untersuchungen der Experten. Allerdings erwähnt NG nichts davon und suggeriert damit manch einem , das Wölfe dies sind . Wölfe sind ein wichtiger Teil des Ökosystems und reduzieren natürlich die Pflanzenfresser., was sonst . Das ist ja unbestritten --> siehe trophische Kaskade.
Allerdings waren auch andere Raubtiere wie Pumas, Bären und Menschen für eine Dezimierung verantwortlich , neben dem Aspekt , das die Wapitis und andere Huftiere in andere Regionen auswichen . Von daher verringerte sich die Anzahl der Pflanzenfresser in dem untersuchten Teil des YNP.

Bedman schrieb:Allerdings waren auch andere Raubtiere wie Pumas, Bären und Menschen für eine Dezimierung verantwortlich , neben dem Aspekt , das die Wapitis und andere Huftiere in andere Regionen auswichen . Von daher verringerte sich die Anzahl der Pflanzenfresser in dem untersuchten Teil des YNP.

Das dürfte unstrittig sein.
Welche NG-Videos haben denn da Fehlinformationen verbreitet?

Donna_Littchen schrieb:Welche NG-Videos haben denn da Fehlinformationen verbreitet?

Ich würde dies jetzt nicht als Fehlinformationen bezeichnen , davon sind wir weit entfernt. Diese Infos hätten sie in ihren Berichten noch einfügen sollen mMn.

Auf Terra X wird , wenn auch nur kurz, erwähnt , das Bären für eine starke Reduzierung der Wapitis verantwortlich waren und man zuerst annahm , das Wölfe hauptsächlich dafür verantwortlich waren.

Bei min 25 klicken.

Yellowstone Nationalpark - Das wilde Herz Amerikas (TV-Dokumentation)

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oder hier noch.

https://www.jagdfakten.at/naturkreislauf-verdraengungseffekte-invasive-arten/


Mich persönlich nerven halt Wolfsromantiker , die der Meinung sind , das der Wolf ein Heilsbringer , der Heiland , der Erlöser darstellt für eine Rückkehr der Wildnis in D . In meinen Augen ist der Wolf nur ein Tier von vielen anderen auch und er ebenso seinen Teil dazu beiträgt, ein geschädigtes Ökosystem wieder in ein halbwegs geordnetes System zu verwandeln.

Bedman schrieb:Hab mich mal im Nachbarthread zum YNP eingelesen , allerdings brachte mir dies keine neuen Erkenntnisse.

Ich hab mich auch nicht auf den Yellowstone bezogen, sondern auf das Ökosystem europäischer Wald!

Bedman schrieb:In meinen Augen ist der Wolf nur ein Tier von vielen anderen auch und er ebenso seinen Teil dazu beiträgt, ein geschädigtes Ökosystem wieder in ein halbwegs geordnetes System zu verwandeln.

Wer sieht das denn anders? Der Wolf ist ein wichtiger Baustein, aber beileibe nicht der einzige. Wolfsromantiker ist vor dem Hintergrund so sinnvoll wie Wolfsphobiker. Obwohl da in den beiden Threads durchaus bei einigen Mitdiskutanten Potential vorhanden ist.

Donna_Littchen schrieb:Wer sieht das denn anders?

Na, da gibt es schon einige , dieser Hardcore Romanties. Sei es in diversen sozialen Medien , sei es auch hier im Forum mit Forderungen die da lauten: " der Wald gehört den Wölfen" " Menschen haben in Wäldern nichts verloren" etc.. Für mich stehen diese Menschen auf einer Stufe mit denjenigen , die da laut brüllen : "Knallt die Wölfe doch endlich ab". Und diese Stufe ist sicherlich nicht besonders hoch angesiedelt.

sooma schrieb:Ich hab mich auch nicht auf den Yellowstone bezogen, sondern auf das Ökosystem europäischer Wald!

Dies gilt es noch länger zu untersuchen, die Auswirkungen auf das Ökosystem durch den Beutegreifer Wolf in D bzw. Europa. Denn der YNP stellt wohl keine Blaupause für andere Länder bzw. Kontinente dar.

sooma schrieb:
Und das trifft natürlich ebenso auf europäische und deutsche Wölfe zu, wurde im Parallelthread ja schon einige Male dargelegt.

Iwie widersprichst du dich, da du den Vergleich zum YNP gezogen hattest, aber egal. Schön , das du dich hier weiter an der Diskussion beteiligst.

Bedman schrieb:Dies gilt es noch länger zu untersuchen, die Auswirkungen auf das Ökosystem durch den Beutegreifer Wolf in D bzw. Europa. Denn der YNP stellt wohl keine Blaupause für andere Länder bzw. Kontinente dar.

Dazu finder sich einiges im Parallelthread, so war es gemeint.

@sooma

Ohne den Parallelthread jetzt zu lesen , glaube ich nicht , das die Berichte von mir heute , Aussagen tätigten , die darlegen , das auch Bären einen großen Anteil an der Dezimierung der Wapitis darstellten.

Schaue ich mir dieses Video an , hatte der Wildbiologe wohl auch keine Kenntnis darüber. denn , er erwähnt ja , das im YNP der Wolf DIE Schlüsselrolle übernahm. Allerdings hat er natürlich vollkommen Recht , mit seinen weiteren Äußerungen ,u. a. das der Wolf es hier in D wohl nicht alleine schafft , sondern Unterstützung durch die Jäger , es bedarf.

Ab etwa min.6

Was bringt uns der Wolf? - Artensterben in Deutschland | Doku | ARD Wissen | BR

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@Bedman
Die Baeren und die haendisch freigelassenen Biber im YNP wurden schon im anderen Thread besprochen (2019)
Wölfe in Deutschland. Wie seht ihr es, Gefahr oder nicht? (Seite 272) (Beitrag von Dawn)

Dawn schrieb:Die Baeren und die haendisch freigelassenen Biber im YNP wurden schon im anderen Thread besprochen (2019)
Wölfe in Deutschland. Wie seht ihr es, Gefahr oder nicht? (Seite 272) (Beitrag von Dawn)

Danke mal für den Beitrag. Gut , da muss ich mich wohl entschuldigen , indem ich schrieb , das ich glaube , das dies noch nicht erwähnt wurde. Allerdings liegen die Erkenntnisse ja schon Weile zurück und trotzdem wird es in den Berichten von NG bzw. " ARD Wissen" nicht mal erwähnt. Passt wohl nicht so recht in das Bild des "Heilsbringer`s " Wolf.

Bedman schrieb:Mich persönlich nerven halt Wolfsromantiker , die der Meinung sind , das der Wolf ein Heilsbringer , der Heiland , der Erlöser darstellt für eine Rückkehr der Wildnis in D . In meinen Augen ist der Wolf nur ein Tier von vielen anderen auch und er ebenso seinen Teil dazu beiträgt, ein geschädigtes Ökosystem wieder in ein halbwegs geordnetes System zu verwandeln.

Mich nerven diese "Romantiker" generell. Mensch kann denen auch nicht mit sachlichen Argumenten beikommen. Ich verorte mich selber auch in die "pro Wolf-Fraktion", weil ich der Meinung bin, dass Wölfe dazugehören. Aber es sind eben Tiere wie andere auch.

Da es hier ja auch um die Wölfe in anderen Ländern geht, es gibt ja einige Länder in Europa, wo der Wolf ja nie ganz weg war.
Russland, Polen, Rumänien und auch der Balkan gehören dazu. Es gibt sicher noch mehr europäische Länder, ich erhebe keinen Anspruch auf Vollständigkeit. Die Menschen dort haben sich irgendwie mit den Wölfen arrangiert und ihr Vieh entsprechend geschützt. Da sollten wir Deutschen uns informieren, was guten Schutz des Viehs angeht.

Bemerkenswert finde ich die Tatsache, dass die Anzahl der Goldschakale in Europa zunimmt. Und die sind mindestens genauso verfressen wie Wölfe!