danke für deine antwort die ich selbst als atheist nachvollziehen kann .....Ahiru schrieb:Gut, kann ich dir erklären. Seit Jesus am Kreuz gestorben ist, greift Gott nicht mehr in unsere Welt ein. Er hat uns seinen Sohn gesandt und uns damit zum Werkzeug Gottes gemacht. Der heilige Geist wird jedem zu Teil (ist natürlich symbolisch alles). Soll bedeuten, Gott wirkt auf der Erde durch uns Menschen. Alles was Gott tun kann, um einem Kind, oder allgemein einer Person in Not, zu helfen, ist, uns den heiligen Geist zukommen zu lassen, damit wir diesem Kind/dieser Person helfen. Das ist die Aufgabe von Christen: Tätige Nächstenliebe. Darum gibt es viele religiös motivierte Vereine und Gruppen, die Menschen helfen.
Warum greift Gott also nicht direkt ein, wäre doch viel einfacher für uns, oder?
Genau deswegen würde es keinen Sinn machen. Was wäre denn das für eine Welt, in der wir alles bekämen, für das wir beten? Keiner könnte persönlich wachsen, keiner könnte sich entfalten, keiner könnte etwas lernen. Wozu auch, wenns Gott wieder richtet? Was wäre das für eine Welt, in der keiner auf irgendwas oder irgendwen achten muss, weil Gott wieder alles gut machen wird? Was hätten wir von so einer Welt?
Gut, jetzt wirst du vielleicht sagen das Gott zwar keinen Ferrari per Gebet schicken soll, aber wieso heilt er keinen Krebs? Ganz einfach, wo zieh ich da die Linie? Wirds dann nur noch unsterbliche Menschen geben, weil keiner ohne seinen Verwandten leben mag oder einfach Angst vorm Sterben hat? Wie willst du das Leid der Leute kategorisieren?
Das ist die Kunst am Glauben :) Man glaubt daran, und es kann einem Kraft geben. Gott hilft uns, indem er uns den "heiligen Geist" schickt. Dieser ist es, der uns zu Entscheidungen führt, die mit Gottes Willen konform sind.-Therion- schrieb:was aber unweigerlich zu der frage führt warum zu gott beten an ihn glauben wenn er sowieso nicht einschreitet ? wenn ich sowieso kein zeichen seiner existenz bekomme, er mir nicht hilft.
Gläubige erhoffen es sich nicht, sie wissen bzw. glauben daran. Die eigene Erlösung ist dabei vielleicht die anfängliche Motivation, aber wenn man den christlichen Glauben lebt, wächst man zwangsläufig hinein.
sind dann atheisten eigentlich nicht die besseren christen, sie brauchen keinen gott, keine bibel ectr. um zu wissen wie man sich als mensch verhalten soll (aussnahmen bestätigen die regel aber die gibt es auch umgekehrt wie wir wissen) . atheisten glauben an sich selbst und leben ihr leben selbstverantwortlich und erhoffen sich auch keine erlösung, das paradis oder ewiges leben, vergebung der sünden ectr.
Im Christentum bist du allein durch deinen Glauben gerechtfertigt, weil du damit die Lehren Jesu anerkennst. Es ist nicht so einfach, sie zu verstehen oder zu leben, deswegen reicht es, wenn man es versuchst.
Wer bittet, dem wird Gott geben. Aber Gott kann sich nicht in die "Spielregeln" unserer Welt einmischen weil er, wie gesagt, den freien Willen achtet. Aber er kann sehrwohl inspirieren und es kann einem Kraft geben, wenn man sich über die Geschichten und Gleichnisse in der Bibel Gedanken macht.
Wenn ich von meiner Eigenverantwortlichkeit ausgehe, und Gott völlig aus dem Spiel lasse, habe ich keinen Grund, andere Menschen gut zu behandeln, wenn es nicht meinem eigenen Wohl dient. Jedenfalls keinen, den ich erklären kann.
mir gibt der glaube an mich selbst kraft .... ich war 14 jahre lang gläubig aber durch diesen glauben an gott habe ich diese kraft nie erfahren können im gegenteil es bewirkte, dass ich mich auf gott verlassen habe "gott wird es schon richten, sein wille geschehe, er weiss was er tut" ectr. ich fühlte mich nicht wirklich aufgeheoben bei gott weil dieses denken nicht meiner persönlichkeit entspricht und lieber aus mir selbst meine kraft schöpfe und eigenverantwortung übenehmen möchte.
das ist aber nicht die regel sondern sind eher ausnahmen ..... ich denke tic muss erst noch seinen weg finden er ist noch in einem lernprozess wo ihn weder der glaube an gott noch gegen gott weiterhelfen kann. er muss noch zu sich selbst finden, ein bewusstsein für sich selbst entwickeln und viel leid das er efuhr verarbeiten lernen.
Klar gibt es Ausnahmen, es gibt ja auch nicht-theistische philosophische Ansätze. Aber kein anderer Ansatz als der Theistische liefert eine Letztbegründung für moralisches Verhalten.
wie gesagt ich wüsste nicht was ich davon hätte zu gott zu kommen. ewiges leben ectr. ist nicht wirklich ein anreiz für mich nur deshalb an gott zu glauben. ich lebe mein leben so wie ich es für richtig halte, sammle erfahrungen und entwickle mich auf geistiger/persönlicher ebene weiter und egal was nach meinen tod kommt ich werde es bewusst nicht wahrnehmen können und selbst wenn ich mich irren sollt werde ich dazu stehen diesen, meinen "gottlosen" weg so gegangen zu sein weil ich weiss das ich mir trotzdem nichts zu schulden kommen habe lassen, ein rechtschaffendes leben führte das ich nicht nur mir gegenüber rechtfertigen kann.
Allein durch den fehlenden Glauben. Das liegt auch wieder an der Letztbegründung, aber auch daran, dass der Glaube an Gott nunmal freiwillig ist, und Gott unseren freien Willen respektiert. Wer nicht zu Gott will, kommt nicht zu Gott.
genau das habe ich getan aber es führte mich seltsamer weise nicht zu gott sondern zu den glauben an mich selbst.
Die Bibel ist ja kein Regelwerk, sie ist voller Geschichten und Metaphern, die es gilt zu verstehen und zu interpretieren. Nur dabei kann man etwas über sich selbst und den eigenen Glauben lernen, nicht im sturen Nachplappern.
das stimmt nicht .... eigenverantwortlichkeit bedeutet nicht anderen menschen zu schaden sondern das prinzip von ursache und wirkung zu erkennen oder wie es in der bibel steht "du erntest was du säst" oder sprichwörtlich " wie man in den wald hineinruft so schallt es auch zurück"
Einspruch. Menschen sind soziale Tiere. Wir leben in sozialen Gruppen und wir sind auch emotional stark vom Umgang mit anderen Menschen abhängig.
aphatie und todHolzer2.0 schrieb:Es gibt sehr gute Gründe für soziales, sogar für "altruistisches" Verhalten. Asoziales, unkonformes Verhalten führt irgendwann in die soziale Isolation.
respekt anerkennung wertschätzung im allgemeinen geborgenheit und und und
Und doch gibt es WUNDER ganz ohne Gott und es gibt Menschen die verstanden haben was es heißt ein Mensch zu sein und seine Mitmenschen gut behandeln können ohne fiktive Versprechungen oder Einschüchterungen von einem fiktiven Wesen zu erwarten :}
es geht nicht um fiktion, sondern darum, womit man rechnet und welchen zeugenaussagen man vertrauen schenkt. für mich ist die wahrscheinlichkeit diesses "fiktiven" wesens ziemlich groß.Keysibuna schrieb:Wie gut das solche Menschen so einen fiktiven Wesen haben, der sie davon abhält, weil sie schlicht und einfach selbst dazu nicht in der Lage sind :}
selbst wenn du gott nicht aus dem spiel lässt, ist das 1. keine garantie dafür, dass du menschen gut behandelst. 2. tust du es auch aus reinem eigenutz, weil du nämlich in den himmel willst.
bevor du das an mir festmachen kannst, schlüpf ich dir wieder durch die finger. ;)
Da du auch an Bibel und darin beschrieben Geschichten und Wunder glauben willst, dann würde ich sagen, dass du bewusst Böse Seite Gottes ignorierst, damit du daran glauben kannst was du dir vorstellst, nämlich dass Er nur Gut wäre!matraze106 schrieb:glaube ich an das gute. denn eine meiner herzlichsten perspektiven sagt mir, dass gott und das gute ein und das selbe sind
zunächst will nich nicht alle wunder der bibel glauben. aber ich mahc mir bewusst, dass das menschen geschrieben haben und menschen manchmal zu übertreibung neigen oder das stille-post-prinzip am werkeln ist. der film "das leben des brian" weist auch nochmal ganz deutlich auf die vernarrtheit und begeisterungsfähigkeit kleiner geister zu der zeit hin.
an welche denkst du denn da speziell? hiob? isaak? jesus?
Jop, und man kann sich solange manipulieren lassen bis man glaubt ein böse Handlung im guten Absicht geschehen musste :}
