Religion vs Wissenschaft

@shauwang
ich bin nicht der Meinung, daß man sich den Himmel erkaufen kann. Das gehört nicht zu meiner Terminologie, ich bin der Auffassung daß er nicht in der Einzahl existiert.

@kore
J a und was muß man tun um in deine Himmel zu kommen, wie man in meinen kommen kann steht in den Schriften
Auf jedenfall nicht durch intellektuelle Tricks

@Hesher
ja das sprach ich ja gerade an! Das sollte aber kein Beweise für eine rein aus dem Materiellen urständenden Welt sein, daß der Mensch einfach nicht mehr an Höheres anknüpfen kann.
Das führt ja gerade zu Mißverständnissen und dazu daß man sich nicht ändern kann in der Gesinnung, weil man Geistiges nicht mehr Ernst nehmen kann und glaubt man könne es sich über den Buchstaben verordnen.
Man kann vieles sagen und es doch nicht ernst nehmen und man kann u.U. sogar dieses nicht einmal wissen. Das führt dazu, daß Angriffe gestartet werden um der Meinungen willen, da stehen wir doch heute.

@Snowman_one

Snowman_one schrieb:Natur' ist ein Wort das wie etwas gegeben haben, dass wir beobachten. Die Natur hat sich nicht erschaffen. War vermutlich Zufall.

Nur ein Zufall ?
Also wenn ich mir die *Natur* so anschaue und auch all die Lebewesen mit ihren Details
und alles so wunderbar aufeinander abgestimmt .... kann es für *mich* nicht nur ein Zufall sein .
:)

Snowman_one schrieb:Oh, so kann man seinen Beitragszahl auch erhöhen, peinlich.

Muss dir nicht peinlich sein , passiert halt schon mal :) .

shauwang schrieb:In der bibel hat sich Gott den Menschen zu erkennen gegeben.
Also Argumet widerlegt

Die Schriften zur Bibel wurden von Menschenhand geschrieben.
Der Inhalt der Bibel besteht somit aus Gedanken von Menschen.

Ja klar, die Wissenschaft soll Beweise liefern, nachschauen gehen ob da wirklich Bier im Kühlschrank steht. Weshalb wollt ihr nicht selbst nachschauen gehen? Jeder der sich heute auf die Strasse stellt und behauptet er sei ein von Gott gesandter Prophet, wird wenn er es zu bunt treibt in die Klapse gesteckt.

Also, Argument widerlegt.

@DonFungi
ja klar wurde sie von Menschenhand geschrieben nachdem sich Gott offenbart hat
das wissen wir nun aber schon seid 4000 jahren
Was willst du also damit neues sagen
alles ander von dir ist nicht Thema

@shauwang
Denken ist nicht allein intellektuell, heute versteht man das miß.
wenn du allein an den Körper und an Dein Gehirn glaubst, dann kannst du dennoch auch intellektuell sein. Denken ist aber in Wahrheit ein geistiger Akt des sich selbsterkennens, der der Wahrheit allein dient.

Eines solchen hat sich die Menschheit fast vollkommen entwöhnt, weshalb sie Zuflucht zu buchstabengetreuen Auslegungen Gefühlsduselei und Sektiererei nimmt oder einem mehr oder weniger toten Glauben lebt.

@shauwang

shauwang schrieb:In der bibel hat sich Gott den Menschen zu erkennen gegeben.
Also Argumet widerlegt

"ein buch ist kein beweis" zitat shauwang.

merkste selber ne?

@kore

Wir alle unterliegen den Irrungen des menschlichen Geistes
Selbsterkenntnis ist deshalb nicht Möglich,dazu bedarf es einer höheren Macht als der Mensch selber.
@Nerok
nein kein Beweis es ging darum , daß Menschen behauptet haben sie hätten Gott erfunden.
Du reißt hier was aus dem Zusammenhang, indem du eine Plattitüde zum Gaudi aller erheben willst

@shauwang

du hast etwas mit der bibel belegt. aber laut dir sind bücher keine beweise.
also ist dein argument nichtig.

Nein ich wille es nicht wissen sondern du sollst es mir beweisen,ein Buch ist kein Beweis

Gott, kein Gott, und was wir sonst noch nicht wissen (Seite 455) (Beitrag von shauwang)


die bibel ist damit laut deiner eigenen definition als beweis vollkommen unbrauchbar.

@Nerok
sag mal du hast ws nicht richtig mit bekommen
Die bibel ist weder Beweis noch gegenbeweis , daß Gott nicht erfunden werden kann, bloß in der bibel ist kein Beweis , daß irgend jemand darin behauptet Gott erfunden zu haben.

Ich habe keine Ahnung was du für ein Thema hast @shauwang

Nur weil etwas in der Bibel steht ist das noch lange kein Beweis dafür.
Wenn du die Bibel schon als Marker benutzen willst, dann wirst du dich unweigerlich mit der menschlichen Psyche auseinander setzen müssen. Jedenfalls tickt der Mensch nicht immer sauber und das war früher auch schon so. Hauptsache mit dem Hammer feste druf, wenn möglich immer auf die gleiche Stelle.

Hast du mir neuerdings zu sagen was Sache ist?

Gläubige Christen sind davon überzeugt, dass sie die Guten und Atheisten, also Ungläubige, zwangsläufig schlechte Menschen sind. Dabei werden (und wurden) doch gerade im Namen Gottes die meisten Kriege geführt und unzählige Attentate und Ungerechtigkeiten verübt. Da es für Atheisten keine göttliche Offenbarung, also keine Ideologie zu verteidigen gibt und auch keine Endzeitszenarien Gültigkeit haben, müssen sie auch nicht die Welt in gute und böse Menschen trennen und versuchen, die bösen gewaltsam zu guten zu bekehren. Es gibt für Gottlose auch keinen Grund, die Menschheit in Christen, Juden und Moslems zu spalten und sich gegenseitig als Anhänger des falschen Glaubens zu verfolgen und umzubringen.

Die jahrtausendealten, von unwissenden Männern ersonnenen religiösen Mythen dürfen in der heutigen Gesellschaft keine besondere Rolle mehr spielen; dies gilt vor allem an Schulen. Anstelle von staatlicher Religionslehre müssten die Lehrer behutsam die meist schon auf einen Glauben hin konditionierten Kinder und Jugendliche über die Gefahren solcher frühkindlicher Indoktrinationen aufklären und auf den irrigen Anspruch aller Religionen, den einzig wahren Gott zu haben, hinweisen.

Die Bibel als Sammlung von Stammesregeln für das Zusammenleben nomadisierender Hirtenvölker mag ja in der Eisenzeit ihre Gültigkeit gehabt haben; aus heutiger Sicht bietet sie aber kaum noch eine Grundlage für ein ethisches Verhalten und humanes Zusammenleben. Der Gott im Alten Testament war ein blutrünstiger, egoistischer, zorniger und Völker-mordender Tyrann. Entsprechend grausam, widerwärtig und menschenverachtend auch die Geschichten: Die Sintflut zum Beispiel, wo ein erboster Gott Männer, Frauen, Kinder und alle Tiere (bis auf ein Paar jeder Gattung) ersäuft; oder Abraham, der zum Beweis seines blinden Gehorsams seinen eigenen Sohn Isaak als Brandopfer hinrichten soll! Welch bizarres Weltbild bekommen Kinder, wenn sie diese abartigen Geschichten als Gottes Wort, meist verniedlicht in Kinderbibeln, vermittelt bekommen?

Für gläubige Menschen ist Gott allwissend, allmächtig und allliebend. Wenn dieser Gott wirklich existiert, würde er so mit seiner eigenen Schöpfung umspringen? Falls ja, wäre sein Verhalten nicht ein guter Grund dafür, sich angewidert abzuwenden, anstatt ihm zu huldigen? Die logische Erklärung ist, dass diese Gewaltexzesse von machthungrigen Menschen ersonnen wurden, dass Religion menschgemacht ist. Gott hat nicht die Menschen erschaffen, sondern die Menschen haben Gott erschaffen.

Deshalb ist auch die immer wieder aufkeimende Diskussion über das Lehren der biblischen Schöpfungsgeschichte an Schulen so absolut absurd. Kreationismus ist nicht vereinbar mit der Naturwissenschaft und gehört in den Bereich der Sagen. Jetzt werden Viele sagen, dass im Neuen Testament alles besser ist – mit Verweis auf die Bergpredigt - und dass das Alte Testament eher Metaphern oder Allegorien enthält. Doch, wenn nicht alle Geschichten in der Bibel wortwörtlich genommen werden können, wer sagt dann, welches die gültigen Texte sind und was uns die Metaphern der alttestamentarischen Gewaltorgien aus heutiger Sicht sagen wollen?

http://www.religion.ch/web/images/stories/pdf/glauben%20aus%20heutiger%20sicht%20-%20beitrag%20joe%20m.pdf

@geeky

habe ich dich jetzt richtig verstanden, alle sollen das Schlucken was da dieses Schmierenblatt propagiert
Du willst also jeden Gläubigen Christen der Gott bekennt ins Gefängnis stecken da er ja einen menschenverachtenden Gott lehrt,laut des Schmierenblatts.

@geeky

geeky schrieb: und dass das Alte Testament eher Metaphern oder Allegorien enthält.

Jesus hat ja auch nie gesagt das wir das AT vergessen können oder?
Noch so etwas unlogisches. Weshalb die Bibel nicht all zu ernst genommen werden sollte.

@Nesca

Nimm das Menschliche Auge:

Es projeziert ein Bild Kopfüber, dass erst vom Gehirn umgedreht werden muss. In der Mitte wurschteln wir uns übrigens die Schärfe und Farbe auch zusammen, da wir nur am Rand der Augen wirklich in Farbe und scharf sehen. Das Hirn macht das aber sehr gut.

Ausserdem muss das Licht erst noch durch mehrere Schichten dringen, um bis zu den Lichtempfindlichen Zäpfchen zu gelangen.

Das ist weit weg von perfekt. Sieh dir doch mal die Evolu des Auges an.

Es weisst aber klar auf 'unintelligents Design' hin. :)

Wikipedia: Unintelligent Design

Die natürlich Selektion ist eine sehr gute erklärung für das Leben auf diesem Planeten.

Die die sich am besten den Bedingungen angepasst haben, können sich Fortpflanzen, derjenige der das nicht schafft, stirb aus. Dazu bruacht es keinen Schöpfer.

Wie religiös verblendet muß man sein, um religion.ch als "Schmierenblatt" zu denunzieren?

Was ist religion.ch?

Das sozialwissenschaftliche Infoportal religion.ch zeigt Religion und die verschiedenen Religionsgemeinschaften der Schweiz in Bezug zur Gesellschaft auf. Der Fokus liegt insbesondere auf dem Verhältnis zwischen Religion und Wirtschaft, Politik, Recht, Kunst, Gesundheit, Bildung, Ethik und Wissenschaft. Aktuelle Beiträge, verschiedene Linksverzeichnisse, eine Agenda und Blogs stellen die schweizerische Religionslandschaft auf eine lebendige Art und Weise dar.

Wer steht hinter religion.ch?

Das Projekt religion.ch wurde von Studierenden der Religionswissenschaft und anderen Gesellschaftswissenschaften aufgebaut und wird von diesen geleitet. Der politisch und konfessionell neutrale Verein "WissensWert Religionen" ist Träger des grösstenteils ehrenamtlich funktionierenden Projekts. Das Ziel dieses Vereins ist es, mit einer religionswissenschaftlichen Herangehensweise das Wissen über Religionen und religiöse Bewegungen in der Öffentlichkeit zu erweitern und zu vertiefen.

Was will religion.ch?

Kernpunkte des Projekts sind, Menschen unabhängig von religiös-konfessionellen Hintergründen neue Berührungspunkte zu bieten und umfassende Informationen über das Leben und den Alltag religiöser Gemeinschaften in der Schweiz zu vermitteln, um somit Grundlagenwissen und ausführliche Hintergrundinformationen über Religion in der Schweiz abzurufen. Das Infoportal möchte einerseits fachliche Informationen rund um das Thema Religion in unserer Gesellschaft für die Öffentlichkeit bereitstellen, andererseits eine Grundlage für einen Dialog über Religion mit religiösen und nicht-religiösen Menschen, Institutionen und Gruppierungen bieten.

@Snowman_one
Das menschliche Auge ist hochkompliziert. Unser Auge wiegt nur wenige Gramm, ist hohl und kugelförmig. Für die Menschen ist das Auge der Leitsinn. Es ermöglicht uns Orientierung.
Im menschlichen Auge gibt es Millionen von Farbrezeptoren, die Zapfen genannt werden. Mit ihrer Hilfe sehen wir Farben, Millionen von Stäbchen sind für das Sehen in Schwarz und Weiß verantwortlich. Wer schlechte Augen hat, kann auf eine Brille oder Kontaktlinsen zurück greifen.
Die Augenfarbe meint die Farbe der Iris. Melanin-produzierende Zellen bilden in den ersten Lebensmonaten Beschichtungen auf er Irisoberfläche. So wird die ursprünglich blaue Farbe mit Grün, Braun oder Hellblau überdeckt. Doch ein grünes Pigment gibt es nicht, dabei handelt es sich um grün aussehende blaue Augen, die besondere Pigmentflecken aufweisen.
Die Hornhaut ist das klare Fenster des Auges. Hier fällt das Licht ins Auge. Die Hornhaut formt außerdem die Iris, also die Regenbogenhaut, und die Pupille. http://www.rp-online.de/gesundheit/augen/so-funktioniert-das-menschliche-auge-1.2240252

@shauwang
Nein klar, noch nie hat jemand eine grüne Pflanze gesehen *lach",
ja grün kommt in der Natur ja gar nicht vor.

Das das Bild verkehrt herum projeziert wird, hat Gott natürlich so gewollt.

Ach komm, lies doch erst mal was ich geschrieben habe.

@geeky

geeky schrieb:Der Gott im Alten Testament war ein blutrünstiger, egoistischer, zorniger und Völker-mordender Tyrann. Entsprechend grausam, widerwärtig und menschenverachtend auch die Geschichten: Die Sintflut zum Beispiel, wo ein erboster Gott Männer, Frauen, Kinder und alle Tiere (bis auf ein Paar jeder Gattung) ersäuft; oder Abraham, der zum Beweis seines blinden Gehorsams seinen eigenen Sohn Isaak als Brandopfer hinrichten soll!

geeky schrieb: andererseits eine Grundlage für einen Dialog über Religion mit religiösen und nicht-religiösen Menschen, Institutionen und Gruppierungen bieten.

So aber nicht.


@Snowman_one
daß das Bild verkehrt herun erscheint liegt an den optischen Gesetzen eine Plan konvexen und Konvex konvexen Linse

@Snowman_one

Snowman_one schrieb:Ausserdem muss das Licht erst noch durch mehrere Schichten dringen, um bis zu den Lichtempfindlichen Zäpfchen zu gelangen.

Drum eben meine ich ja wegen der vielen Details usw ... kann es kein Zufall sein .
:)