Trinität - Die größte Lüge im Christentum?

den süssen Lügen/ Wunschdenken aufzusitzen ist eine menschliche Schwäche, leider.

Grüße

Naaman schrieb:den süssen Lügen/ Wunschdenken aufzusitzen ist eine menschliche Schwäche, leider.

Grüße

Die größte ist, ist die Denkschwäche, aber einem Religioten wird man das niemals verklickern können. Er hält sich ja in der Regel selbst für relativ klug und weise und lässt sich keine anderen Hinweise zu, die das Denken anregen könnte. :)

da muss ich gar nicht denken, ich durfte durch eine große Gnade Gottes erleben.
Ich habe Jesus Christus persönlich kennenlernen dürfen,
und ja, es hat etliche Dialoge gegeben, über ~3 Jahre.

Ich bin von 0 auf Hundert zum Glauben gekommen, durch Erfahrung.
Und dafür bin ich sehr sehr sehr dankbar.
Denn ich war zuvor ein sehr weltlicher Mensch, wortwörtlich Sex, Drugs and RocknRoll.

Naaman schrieb:Ich habe Jesus Christus persönlich kennenlernen dürfen,

In welcher Form eigentlich bzw. durch welche Medien/Vermittler?

Naaman schrieb:und ja, es hat etliche Dialoge gegeben, über ~3 Jahre.

Hattet ihr auch die Trinität als Gesprächsthema und du entsprechende Erkenntnisse dazu, die du teilen magst? Deinen bisherigen Beiträgen hier ist nämlich nichts zu entnehmen, außer dass du den hl. Geist gefühlt hast.

1.Johannes 5
"6 Er ist es, der durch Wasser und Blut gekommen ist, Jesus der Christus; nicht durch Wasser allein, sondern durch Wasser und Blut. Und der Geist ist es, der Zeugnis gibt, weil der Geist die Wahrheit ist.
7 Denn drei sind es, die Zeugnis ablegen im Himmel: der Vater, das Wort und der Heilige Geist, und diese drei sind eins;
8 und drei sind es, die Zeugnis ablegen auf der Erde: der Geist und das Wasser und das Blut, und die drei stimmen überein."

In der kürzeren Form des Textes, fehlt der Teil "der Vater, das Wort und der Heilige Geist und diese drei sind eins.". Die längere Form hat, zugegeben, nicht die Mehrheit der Handschriften für sich. Dr.Thomas Holland weist jedoch darauf hin, dass das keineswegs gegen die Echtheit sprechen muss. Z.B. kann sich die Lesart "Jesus" des kritischen eklektischen Textes in 1.Johannes 1,7 auf nur 24 Handschriften stützen, während die Lesart "Jesus Christus" 477 für sich hat, die Lesart "alle" in 2,20 nur zwölf, die Lesart "alles" 491.

Als die englischen Übersetzer die 1611 staatlich genehmigte Version schufen und diese Stelle in ihrer Gesamtheit übernahmen, waren sie keineswegs von Erasmus abhängig noch von Stephanus bzw. Beza. Auf den Tischen lagen vier waldensische Bibeln, die auf die Zeit 400-600 nach Christus zurückgingen. (Nach Theodor Beza, Calvins Nachfolger, erhielten die Vaudois bereits in den 120er Jahren die Heilige Schrift von Missionaren, die aus Antochien in Syrien kamen, und fertigten 157 nach Christus die Übersetzung der selben in ihre lateinische Sprache. Diese Bibel sei von Generation zu Generation weitergereicht worden, bis sie in den 1500er Jahren von Protestanten ins Französische, ins Italienische usw. übersetzt wurde.).

Übrigens gibt es für die verbreitete Behauptung, man hätte Erasmus` Versprechen hin, er werde den Text in 1.Johannes 5 ergänzen, wenn man ihm Handschriftenbeweis liefere, ein entsprechendes Manuskript angefertigt, keinen geschichtlichen Beleg. Bruce Metzger war zum Teil dafür verantwortlich, dass sich diese Geschichte ausbreitete. Später aber zog er diese falsche Behauptung zurück. Hier das Zitat aus der 3. Ausgabe von "The Text of The New Testament" (engl. S. 291, Fußn. 2):
"What i said on p. 101 above about Erasmus´ promise to include the Comma Johanneum, if one Greek manuscript were found that contained it, an his subsequent suspicion that MS 61 was written expressly to force him to do so, needs to be corrected in the light of the research of H.J. de Jonge, a specialist in Erasmian studies, who fiends no explicit evidence that supports this frequently made assertion."
Zu Deutsch: "Was oben auf S.101 über das Versprechen des Erasmus gesagt worden war, nämlich dass er das Comma Johanneum einfügen werde, wenn eine griechische Handschrift sollte gefunden werden, die es enthielt, und seine nachher angestellte Vermutung, dass die Handschrift 61 ausdrücklich deshalb angefertigt worden sei, um ihn zu nötigen, es einzufügen, muss im Lichte der Forschung von H.J. Jonge, einem Spezialisten in der Erasmus-Forschung, korrigiert werden; er findet keinen ausdrücklichen Nachweis, der diese oft gemachten Behauptung unterstützt."

Cassiodorus zitierte diese Stelle bereits 580, Fulgentius vor ihm bereits 510; Cassian nimmt, nach Holland, vor dem (435) Bezug darauf, Eugenius 415, der Vers 7 am Konzil zu Karthago zitierte, Augustin 398 (in "De Trinitate", seine Verteidigung der Dreieinigkeit), Priskillian 385 ("Corpus Scriptorum Ecclesiasticorum Latinorum, Academia Litterarum Vindobonensis, Band XVIII, Seite 6), der unbekannte Verfasser des "Varimadum" 380, Athanasius vor dem ca. 350 (in Contra Arium, Seite 109), um dieselbe Zeit Idacius Clarus (Patrilogiae Cursus Completus, in Mignes Serie "Latina" Band 62, Spalte 359), Cyprian vor dem ca. 258 (De Unitate Eccles., Seite 255, & in Ep. 73. ad Jubajan, Seite 184) (man beachte: gute 100 Jahre vor der Abschrift irgendwelcher heute vorhandenen griechischen Handschriften), Tertullian - mit großer Wahrscheinlichkeit - vor dem ca. 200 (Contr. Praxeam, c. 25), etwa 100 Jahre nach Verfassung des Briefes. Die alte Syrische soll den Text bereits 170 gehabt haben.

Fehlt Vers 7, so entsteht in der kürzeren Fassung eine verstümmelte Grammatik, worauf mancher bereits hinwies, Z.B. Gregor von Nazianzus (390), John Reynolds in Matthew Henrys bekannten Bibelkommentar (18. Jh.), der berühmte presbyterianische Theologe Robert Dabney ("The doctrinal various readings of the New Testament Greek, 1891).

Verantwortlich für den Inhalt des Textes: Herbert John Jantzen

BibleIsTruth

Es handelt sich hier ganz unzweifelhaft um eine Hinzufügung, folglich sollte eigentlich jeder der Gottes Wort liebt diese Hinzufügung verurteilen, und sich hüten der Argumentation von den 2-5% die unbedingt daran festhalten wollen eine Stimme zu geben.

Ich bin zumindest hier ganz bei Luther dass es im Grunde keine schlechtere Stelle gibt für diese Trinitarische hinzufügung.

Glaubst du wirklich der heilige Geist gibt im Himmel Zeugnis? Ist das der Himmel der in uns bereits angebrochen sein soll oder was ist das für ein Sinne?

Wenn ich darüber nachdenke sehe ich die Erkenntnis gegeben im Himmel (kein Stückwerk mehr) man wird also Gott loben und seine Werke aber nicht doch dass "die göttliche Personen dort Zeugnis geben müssten?

Der heilige Geist ist uns, der Welt gesandt, damit alle die Gott suchen darin Zeugnis und Ermutigung erfahren.


Die Trinität hat nicht nur solche Hinzufügungen veranlasst, von Anfang an diente sie um mit ihr im Namen der Rechtgläubigkeit zu töten. Wer darin Früchte sieht die mit Jesus zu tun haben kann Jesus nicht kennen und nur ein Narr meint solch mörderische treiben könnte jemand leben der Gott kennt.

Also dies und natürlich das die Trinität andere Zeugnisse gibt und abverlangt als sie die Bibel zu bezeugen weiss macht die Trinität zu einer Lüge die es zu erkennen gilt sonst folgt man der Tradition die leer ist deshalb kam davon auch kaum erkennbare Widerstand gegen das Menschenverachtende Regime der Nazis.

Wir müssen von ganz neu Zeugnis geben, eine Welt der der Glaube abverlangt wurde hat nie die Frohe Botschaft empfangen.

Danke für den Beitrag leider schweifen fast alle ab, großteils geht es rein um den christlichen Glauben und ein für und wider, aber das sind ganz andere Themen.


Um Gott geht es und darum dass ihn und den er Gesandt hat zu erkennen, darin ist ewiges Leben!

Ich bin absolut gegen die Trinität sie hat null Bezug zur Schrift für mich und an Erzählungen wo in der Bibel trinitarische wäre ist oft zu sehen dass die Menschen gar nicht den Inhalt verstehen wollen sondern scheinbar jeder Erzählung folgen die solch Ideen Welt vielleicht aufstoßen würde.

Fakt ist dass die trinitarischen Theologen heute quasi das selbe behandeln wie schon Platons Schüler. Der grosse griechische Philosoph hat eine Triade erdacht und an diese Gedanken knüpft man an!

Also man weiss und sagt es wohl dass nur Gott sich uns bekannt machen kann aber von uns aus nichts dazu beizutragen ist, dennoch ist die Trinität rein menschliches Gerede mit Wortschöpfungen ganz dem offenbarte Wort gleich dass sie mit Wortkreationen das Evangelium verfälschen suchen.

Das erste was sich auftat als ich zum Glauben an Jesus den Gesalbten kam war die Frage warum redet man so von Gott, welche Worte der Bibel gäbe dazu Anlass.

Nun gibt es dazu viele Erzählungen, sonderbares weise hat sich eine Etabliert wo dann sofort die Frage kommen muss wo denn, denn man behauptet Jesus hätte sich als Gott bezeugt.
Ich glaube dass viele diese Thema wie die Kaisers neuen Klaider aus dem Märchen behandeln.
Man sagt mir dass ich es glauben muss sonst wäre ich kein Christ, die Mächtigen fordern es ein und alle tun so als gäbe es nichts größeres selbst das Gottesbild der Juden wird verlacht gegenüber der Achso Weisen Trinität die erst einen Gott bezeugen würde der sich einem annehmen könnte.

Also allerlei Idiotie wird in den Raum gestellt und bejaht man es nicht oder tut zumindest so etwas damit anfangen zu können ist man sofort raus, alles wirken Gottes wird einem abgesprochen und jede Erkenntnis würde fehlen.

Aber diese Mens hen sind nackt Gott haben sie nicht denn sie gehen über die Worte Jesu hinaus und kennen den Gott der uns bezeugt wird gar nicht. So ist der Gott der Trinität nicht der im NT, der ja offenkundig der Vater Jesu und von uns die wir Glauben ist!

Also dieser Gott sei aber nicht die gesamte Gottheit erhält man schon mal als Antwort von Priestern, wenn man die Klarheit der Bibel gegenüber dem Dogma aufzeigt.


Phil2, 5 ist für mich eine Stelle die offenkundig macht wo Menschen hinhören denn wenn sie nur die Weltliche Erzählung darin erkennen dann ist es nicht sehr weit her damit Gott um Weisheit zu fragen.

Man nimmt diese Stelle oft um eine Himmel-Erdenfahrt eines Logoswesen zu erzählen dabei geht es bei der entäusserung nicht um ein Anziehen des Mensch seins sondern um seinen Dienst am Kreuz für uns zu sterben, und davor geht es um die Vollmacht und Autorität inder er auftrat, und wodurch sich wie ein Lauffeuer verbreitete dass dieser Jesus gekommen ist und Zeichen und Wunder tut.

Eine Ander Erzählung folgt den Juden die Jesus anklagen sich selbst zu Gott zu machen, diese ist für mich ohne Kopf, denn jedes reden Jesu hat darin keinen Wert, wie dass der Vater der in ihm wohnt die Werke vollbringt, oder eben die Antwort auf diese Anklage in der sich Jesus nämlich nicht nur nicht als Gott erklärt sondern auch Bezug nimmt auf jene die Gott Götter nennt, was natürlich sogar für mich dumm wäre wenn er sich als Gott outen hätte wollen.
Und natürlich bezeugt uns Jesus wer er ist, und natürlich schon hier den Messias den von Gott Gesalbte zum alleinigen Gott machen zu wollen muss stören und uns dies prüfen lassen!

Jeder muss mündige sein, niemand muss uns belehren! Die Welt will dass wir zu ihr gehören und ein falscher Christus reicht ihr allemal.

Johannesvd schrieb:Danke für den Beitrag

Für welchen Beitrag hast du dich hier bedankt? Etwa für deinen eigenen Beitrag zuvor?

Deine Beiträge sind für mich - rhetorisch gesehen - sehr schwer verständlich. Und auch schon alleine dadurch, dass sehr wenige Kommas enthalten sind, sehr viele "Bandwurmsätze" usw.

Und ich konnte auch gar nicht raus lesen, was dein eigentlicher Punkt ist -> Du glaubst offensichtlich nicht dass die Bibel die Trinität hergibt, soviel habe ich mitbekommen.

Okay, für diese Feststellung hätte aber EIN Satz gereicht -> deshalb verstehe ich das ganze Drumrum in deinem Beitrag gar nicht -> worum geht es dir nun wirklich?

Lol nein für meinen Bedanke ich mich nicht.

Mich Interessiert wie Menschen die Trinität bejahen können, die sich aber schwer tun meine Gedanken zu verstehen.

Verstehen verlangt ganz oft ein verstehen wollen. Gegenüber der Trinität lebt man das als Trinitarier, egal scheint es vielen dass unzählige Erzählungen Gegeben sind unter den Menschen und das kaum eine davon in trinitarischer Rechtgläubigkeit vorgetragen wird, oder dass man Jesus Worte dabei relativiert und verdreht (der Vater ist größer als ich).
Es scheint vielen die Hauptsache zu sein dass Gott mit drei in Verbindund gebracht wird das reicht auch viele um Gemeinschaft im Glauben zu sehen.

Mir ist egal wie schwer verständlich jemand ist aber in freien Gedanken sehe ich jemanden näher kennen lernen zu können und Rechtfertigung für den Glauben sollten wir bereitwillig geben auch wenn dies natürlich nicht gegeben ist in diesem Punkt, zu Unverständlich ist die Trinität vielen.

Die Trinität ist der Versuch eine zutiefst monotheistische Religion (1. Gebot) so umzudeuten dass einerseits Jesus als Gott anerkannt wird, anderseits am Monototheismus festgehalten wird.
Um dieses Thema ist in der frühen Kirche erbittert gestritten worden. Der Knackpunkt war die Natur Jesu. Gott, Mensch oder beides? Und wenn beides, in welchen Verhältnis und wie wirkt sich aus?
Der "dritte im Bunde", der Heilige Geist, spielte nur eine Nebenrolle.
Ob das, was dabei herausgekommen ist, die Trinität, nun überzeugt oder nicht mag jede(r) selbst entscheiden. Auf mich wirkt sie mit ihren thelogischen Spitzfindigkeiten nicht besonders überzeugend.

Ehrlich gesagt, ich halte es gar nicht für so wichtig.
In Religionen gibt es immer wieder Dinge die ich nicht
verstehe. Trinität, wenn es so ist, dann hab ich kein Problem
damit. Falls sich die Trinität als Irrtum herausstellt, ist es aber
auch nicht schlimm. Gott weiß alles, und er weiß auch, dass
wir Gläubige halt NICHT alles wissen. Das wird er uns verzeihen.
Der Mensch wurde gar nicht so erschaffen, dass er allwissend wie
Gott sein soll.

Johannesvd schrieb am 23.05.2024:Gegenüber der Trinität lebt man das als Trinitarier, egal scheint es vielen dass unzählige Erzählungen Gegeben sind unter den Menschen und das kaum eine davon in trinitarischer Rechtgläubigkeit vorgetragen wird, oder dass man Jesus Worte dabei relativiert und verdreht (der Vater ist größer als ich).

Jesus sagt aber auch: der Vater und der Sohn sind eins - oder auch: wer den Sohn sieht, sieht den Vater.
Und lies mal im 'hohepriesterlichen Gebet' Des Herrn Jesus Christus, wie wir alle im göttlichen Bewusstsein eins werden.

Lupo54 schrieb:Der "dritte im Bunde", der Heilige Geist, spielte nur eine Nebenrolle.
Ob das, was dabei herausgekommen ist, die Trinität, nun überzeugt oder nicht mag jede(r) selbst entscheiden. Auf mich wirkt sie mit ihren thelogischen Spitzfindigkeiten nicht besonders überzeugend.

Um es mal beispielhaft darzustellen:
Was ist die Ehe ohne die beiden EhepartnerInnen? Fehlt eines davon, ist da wohl keine Ehe, oder?
Was ist ein Magnet ohne seine beiden Pole?
Oder eine Welle ist wohl keine Welle, sind da nicht die beiden Halbwellen?

Der Geist spielt nicht nur eine Nebenrolle, sondern entwickelt sich mit dem Geist das Bewusstsein im wahrnehmbaren (und handlungsfähigen) Körper (welcher in seiner Ausstattung (s)einen Geist bilden kann). Ohne Geist entwickelt sich kein Bewusstsein, und ohne Köper entwickelt sich auch kein Bewusstsein. Also: Körper und Geist entsprechen dem Bewusstsein (die lebende Seele). Biblisch gesehen wurde dem leblosen Adam (Lehm der Erde, Körper) Lebensenergie (Ruach, Kraft, Geist) eingehaucht und der Mensch wurde so zur lebenden Seele. Wenn also Gottes Sohn sagt, Vater und Sohn sind eins, dann ist es meiner Meinung nach so zu verstehen, dass Der Sohn Gottes als Das Wort Gottes, Den Willen Gottes wiedergibt, weil Der Geist Gottes in Ihm Ist - oder anders gesagt - weil Der Geist Gottes in Ihm göttliches Bewusstsein entwickelt hat.

Morumotto schrieb:Der Mensch wurde gar nicht so erschaffen, dass er allwissend wie
Gott sein soll.

Jedoch sollten wir Das Wort Gottes verstehen. Wie willst Ihm sonst folgen? Der Sündenfall im Garten Eden zeigt uns doch deutlich, dass Adam und Eva nicht wirklich wussten und sich von der Einigkeit Gottes abbringen ließen.

Niselprim schrieb:nicht wirklich wussten und sich von der Einigkeit Gottes abbringen ließen.

Das hat Gott ihnen aber deutlich gesagt, was sie nicht dürfen.

Morumotto schrieb:Das hat Gott ihnen aber deutlich gesagt, was sie nicht dürfen.

Wie konnten sie sich dann vom Willen Gottes abbringen lassen? @Morumotto Warum hätten sie annehmen sollen, dass Gott sie anlügt? Wohl doch nur, weil sie nicht "im Vater" waren, weil sie nicht dieses Bewusstsein hatten, welches Christus hat und uns beibringt, oder?

Niselprim schrieb:Wie konnten sie sich dann vom Willen Gottes abbringen lassen? @Morumotto Warum hätten sie annehmen sollen, dass Gott sie anlügt? Wohl doch nur, weil sie nicht "im Vater" waren, weil sie nicht dieses Bewusstsein hatten, welches Christus hat und uns beibringt, oder?

Sie hatten einen freien Willen. Sie haben der Schlange geglaubt, und Gottes Gebot nicht beachtet.
Das ist möglich wenn man einen freien Willen hat. Dafür wurden sie aber bestraft.
Ich weiß jetzt nicht ganz was du meinst. Steht doch alles in der Bibel.

Morumotto schrieb:Sie haben der Schlange geglaubt, und Gottes Gebot nicht beachtet.

Eben genau das meine ich ja @Morumotto denn mit Dem Christusbewusstsein glaubt man Gott, nicht der Schlange.

Morumotto schrieb:Sie hatten einen freien Willen. Sie haben der Schlange geglaubt, und Gottes Gebot nicht beachtet.
Das ist möglich wenn man einen freien Willen hat. Dafür wurden sie aber bestraft.
Ich weiß jetzt nicht ganz was du meinst. Steht doch alles in der Bibel.

Hmm... diesen sogenannten freien Willen hat(te) Jesus Christus sicherlich auch. Dennoch glaubt Er Dem Vater und tut wie Er es will. Als Petrus Jesus davon abhalten wollte, Den Willen Des Vaters zu tun, hatte Jesus den Petrus als "Satan" beschimpft. Steht doch alles in der Bibel. Aber was ich meine, ist dass nicht jeder Mensch das Geschriebene gleich interpretiert, weil das Bewusstsein der Individuen unterschiedlich ist. Und was Jesus Christus mit der Verkündung Seines Wortes erreichen möchte, ist dass möglichst Viele durch Ihn die göttliche Wahrheit, Den heiligen Geist, erkennen.

@Niselprim

Ja. Natürlich ist es besser, wenn man die Wahrheit wüsste,
aber bei der Trinität ist das nicht so leicht möglich. Je nach
Interpretation ist es anders. Wer da einen Irrtum begeht ist
nicht wirklich schuldfähig, denn irren ist doch menschlich.

Morumotto schrieb:Das ist möglich wenn man einen freien Willen hat.

In der Bibel kommt freier Wille nicht vor.

Bishamon schrieb:In der Bibel kommt freier Wille nicht vor.

Im Christentum haben sogar die Engel einen freien Willen.
Im Islam nicht.

Morumotto schrieb:Im Christentum

Ja, aber die Bibel kennt das Konzept nicht.