Die Kirche heute - was würde wohl Jesus dazu sagen?

Hallo Leute,
in meinem Leben habe ich mich schon des öfteren gefragt, wie wohl Jesus zu den Lehren der Kirche heute stehen würde. (egal ob katholisch bzw. protestantisch)

Würde er sie komplett ablehnen, kritisieren oder die Lehren uneingeschränkt akzeptieren?
Ich wollte mal eure Meinung dazu hören.
Was denkt ihr, kommt die Botschaft Jesu heute in der Kirche noch richtig rüber oder wird sie verfälscht?


Natürlich muss jemand einen Anfang machen, dann werde ich das als Threadersteller wohl mal tun:
Ich denke, er hätte so einiges zu kritisieren.

Um ein bisschen konkreter zu werden, bin heute zufällig über Google auf diese Website gestoßen, diese Seite hat mir persönlich wie aus der Seele gesprochen:
http://www.humanistische-aktion.homepage.t-online.de/kivolbeg.htm (Archiv-Version vom 30.11.2012)

Ich zitiere mal kurz den Artikel:

Er würde sagen: "Ihr fordert das Kirchenvolk auf, sich für längst überfällige Reformen in der katholischen Kirche einzusetzen. Ihr hofft auf intensive Diskussion und schrittweise Umsetzung Eurer Forderungen, damit den Menschen der Zugang zum Kern der christlichen Botschaft und zur Kirche auch im kommenden Jahrtausend ermöglicht wird und die katholische Kirche ihre Aufgaben in der weltweiten Ökumene wahrnehmen kann. - Wißt Ihr was Ihr da tut? Ihr verhaltet Euch wie unmündige Kinder, die ihre Eltern verändern wollen, weil sie sich von ihnen noch nicht abgenabelt haben.

Ich aber sage Euch heute: Ich habe nie eine Kirche gewollt, weil der Zugang zum Kern meiner Botschaft durch eine solche Institution erschwert, ja verhindert wird. Ich will das Heil des Menschen, Ihr aber versucht die Kirche zu heilen. Es war wohl ein Fehler von mir, Euch einen Gottvater geschaffen zu haben. Ihr habt Euch zu dieser Vaterfigur auch noch mit der Kirche eine Ersatz-Mutter geschaffen, die Euch nun nicht mehr losläßt und daran hindert, erwachsen zu werden.

Ich sage Euch heute: Versucht nicht, Eure Mutter zu verändern, verändert Euch selbst, laßt sie und Euren Vater im Himmel los, werdet selbständig und unabhängig, werdet mündig! Ihr habt die Welt in den letzten 2000 Jahren verändert, aber Ihr seid dabei, sie zu zerstören, weil Ihr Euren Glauben nicht weiterentwickelt habt. Ihr haltet fest an Vater und Mutter und handelt im Vertrauen auf ihren Beistand, anstatt selber Vater und Mutter zu werden und die Verantwortung selbst zu übernehmen. Ihr seid heute erwachsen, Ihr seid heute für Euch selbst voll verantwortlich, und Ihr tragt Mitverantwortung für Eure Mitwelt. Ihr könnt nicht mehr auf die Hilfe von Vater und Mutter hoffen. Euer Heil liegt in Euch selbst. Wenn Ihr mich als Berater braucht, dann findet Ihr mich überall, in jedem Menschen, am wenigsten aber in einer Kirche, denn sie nennt sich christlich und nicht menschlich.

Ihr fordert den Aufbau einer geschwisterlichen Kirche. Ich aber sage Euch: Verlaßt diese christliche Kirche und baut Euch menschliche Gemeinschaften auf, in denen Ihr die geforderte Gleichwertigkeit aller Menschen frei von kirchlichen Zwängen leben könnt.

Ihr fordert volle Gleichberechtigung der Frauen in der Kirche. Ich aber sage Euch: Verschwendet Eure Zeit und Energie nicht an die Institution Kirche, sondern lebt die Gleichberechtigung in Eurer eigenen Mitwelt.

Ihr fordert freie Wahl zwischen zölibatärer und nicht-zölibatärer Lebensform. Ich aber sage Euch: Laßt den verstockten Klerikern ihr Zölibat, lebt so natürlich und mitmenschlich wie möglich in Euren eigenen, diesseitig orientierten Gemeinschaften und sorgt dafür, daß Eure Kinder einmal besser als Ihr in der Lage sind, ohne den Zwang einer Kirche ihre Lebensform frei zu wählen.

Ihr fordert positive Bewertung der Sexualität als wichtigen Teil des von Gott geschaffenen und bejahten Menschen. Ich aber sage Euch: Macht Eure Bewertung der Sexualität nicht von einer lebensfremden Kirche abhängig. Sexualität ist natürlich und menschlich, die Kirche aber ist beides nicht.

Ihr fordert Frohbotschaft statt Drohbotschaft. Ich aber sage Euch: Löst Euch von allem was Euch bedroht und einengt, sowohl von unbarmherzigen, harten und strengen Eltern, als auch von einer ebensolchen Kirche. Werdet mündig und verkündet die Frohbotschaft der Menschlichkeit, denn alle Religion hat im Grunde nur das eine Ziel: mehr Menschlichkeit.

Ihr sollt weder Gott noch Menschen anbeten und verehren, sondern die Menschlichkeit vermehren. Die Kirche ist kein Weg zur Menschlichkeit, solange sie sich christlich nennt. Sie stellt damit den Weg über das Ziel und grenzt ihre Mitglieder von allen übrigen Menschen ab. Die Kirche hat Religion zur Konfession deformiert, sie ist eine Institution mit feudalistischer Struktur und heidnischen Ritualen, mit vielem was ich nie gewollt habe, wie Hierarchie, Papst- und Priestertum, Kniefall, Ringkuß, Reliquienkult, Heiligenverehrung, Anbetungen, Gottes-diensten, Kindestaufe, Weihrauch, Meß-Gewändern, Kräuter-, Palm-, Tier-, Gebäude- und Auto-Weihen, Glockenläuten, Marterln, Kreuzen, Kruzifixen, Statuen, Gotteslohn, Gottesgruß, Abendmahl (Passahfest), Wandlung der Hostien als symbolischem Kannibalismus, Gottes- und Gebets-Häusern. All das ist heidnisch im negativen Sinn.

Wenn Ihr zum Beispiel das Hakenkreuz, das noch heute in Indien öffentlich von seinem Ursprung her als Glücks-Zeichen verehrt wird, verbietet, weil unter ihm Millionen von Menschen getötet wurden, dann sollt Ihr das Kreuz erst recht nicht verehren, denn es ist von seinem Ursprung her ein Instrument der Folter und des Todes. Unter ihm wurden ebenfalls Millionen von Menschen getötet, und es wird damit auch heute noch in seiner sinnverkehrenden Umdeutung viel Unheil in den Seelen von Kindern und Erwachsenen angerichtet.

Meine Empfehlungen in der Bergpredigt, nicht zu schwören und nicht öffentlich zu beten, werden von vielen Christen durch den Einfluß der Kirche völlig mißachtet. Politiker vertrauen wie unmündige Kinder auf Gottes Hilfe ("So wahr mir Gott helfe"), anstatt selbst die Verantwortung zu übernehmen, und da wo sie dies nicht können, sich entsprechend zu beschränken und Verzicht zu üben. Die Kirche beruft sich auf mich aber sie kümmert sich um den Inhalt meiner Lehre wenig, sondern sie macht aus ihr einen heidnischen Kult, einen Fetischismus, ja eine geistige Droge. Sie führt durch Kindestaufe und Erziehung zum Glauben an Gott bereits die Kinder in die Abhängigkeit anstatt zur Mündigkeit.

Wahrlich, ich sage Euch: Die christliche Kirche ist eine Einstiegsdroge für alle weiteren Drogen geistiger und materieller Art. Wenn Eure Theologen nicht über die Philosophie zur Psychologie finden, dann sind sie für die Menschlichkeit verloren. Wenn Ihr abhängigen und unselbständigen Kirchen-Kritiker und -Reformer die christliche Kirche nicht verlaßt und Euch nicht der Menschlichkeit zuwendet, um Euch anstatt zum Christentum endlich zum Menschentum, zu einem ganzheitlich verstandenen Humanismus zu bekennen, dann versündigt Ihr Euch an der Menschheit und an der Welt.

Ihr seid auf dieser Welt, um Mensch zu werden, Mensch zu sein und Mensch zu bleiben, dies ist Eure Aufgabe. Menschsein aber heißt ständige Arbeit an der eigenen Persönlichkeit, heißt Mündigkeit zum Maßstab zu machen. So wie Ihr miteinander und mit der Natur umgeht, kann man nicht von Mündigkeit sprechen. Mündigkeit bedeutet mehr als nur Volljährigkeit. Mündigkeit heißt, eine kritische Distanz nicht nur zu seiner Mitwelt, sondern auch zu sich selbst zu haben, für sich selbst voll- und für seine Mitwelt mitverantwortlich sein zu können und zu wollen. Mündigkeit bedeutet, den kindlichen Glauben an die irrationale Autorität einer Person oder Idee zu überwinden und in weiser Bescheidenheit eine agnostische Haltung einzunehmen. Nur der Glaube an Eure eigene Identität aus Euch selbst heraus in einer Verbundenheit zu Eurer Mitwelt, bestehend aus dem Organismus menschlicher Gemeinschaft und der sie tragenden Natur, wird Euch das not-wendige Heil bringen."

Ihr könnt euch natürlich auch gleich auf meinen Artikel beziehen.
Eben ob ihr dieser Kritik zustimmt oder sie schlichtweg für total übertrieben haltet.

Lieben Gruß

@Oliver89
Du/der Artikel mein(s)t also die Aussagen die laut Bibel Jesus zugesprochen werden wären heute ungültig?
Denn seltsamerweise gibts da einige Brüche zwischen beidem ...

A curiosity!

Meine Meinung:
Einer fiktiven gestalt Worte in den Mund zu legen ist schon witzig!
Einer fiktiven person die vor 2000 Jahren gelebt haben soll HEUTE Worte in den Mund zu legen die den Worten der fiktiven Person vor 2k Jahren widersprechen ...

zeugt von einem akuten Gebrechen an der Spiritualität der Menschen die tatsächlich diesem fleischgewordenen (:D Jesuswitz ! lol! ) Anachronismus verfallen sind!

Wie konnte das bloss passieren? :O

Tja
Zuwenig das eigene Hirn benutzt - statdessen lieber dämlichen Dogmen (wie poetisch) gefolgt!
Ergebnis:
Das unsanfte Aufwachen in der Realität!

Und so muss der gläubige Christ heutzutage dringend solche Hilfsmittel wie oben nutzen um seinen veralteten Theismus updaten zu können!


LEUTE
Wer nutzt schon noch Windows 95?
Liebe Christen!
Wäre es nicht sinnvoll den alten Kasten wegzuwerfen anstatt ihn upzudaten?
Das alte System ist einfach überflüssig geworden!
Manchmal geht das mit dem update einfach nichtmehr!
Dann muss man wohl oder übel ein zeitgemässesSystem nutzen!

Laut der "principia discordia" kommt nach dem System "Theismus" der "Atheismus"

@Thermometer

Thermometer schrieb:Du/der Artikel mein(s)t also die Aussagen die laut Bibel Jesus zugesprochen werden wären heute ungültig?
Denn seltsamerweise gibts da einige Brüche zwischen beidem ...

Nein, nicht ungültig, ich denke der Artikel meint, die Botschaft Jesu würde heute nicht mehr richtig weitergegeben oder praktiziert.

In der Bibel hilft Jesus den Armen, er zeigt Nächstenliebe. Opfert sich für seine Mitmenschen auf.
Grob gesagt, er zeigt Menschlichkeit und motiviert uns diese Menschlichkeit zu praktizieren und weiterzugeben. Er macht uns Mut.

Und ich denke genau da setzt dieser Artikel an, er kritisiert, dass diese Menschlichkeit heute nicht mehr richtig praktiziert wird, so wie Jesus es uns damals vorgemacht hat (laut Bibel).

Die Menschen würden sich heute mehr hinter einer Fassade verstecken (Reliquienkult, Heiligenverehrung, Anbetungen etc.), als wirklich ihrer Menschlichkeit nachzugehen.

Oder mit anderen Worten:
Die Religion hat Jesus falsch interpretiert?

Jesus würde sich im Grabe drehen - mal angenommen er wär da ;) -, wenn er sähe, zu welch traurigem und verkommenem hierarchischen Machtkonstrukt man das Christentum bis zum heutigen Tage hin in Missbrauch seines Namens in diesen sogenannten Gotteshäusern pervertiert hat...

@Oliver89
Aber wenn du die Bibel uminterpretieren willst ...
dann musst du auch die "guten Taten" uminterpretieren ....
Immerhin war Jesus ja nicht gekommen um Frieden zu bringen - sondern das Schwert (eigene Worte :D )

Die Bibel ist aber die einzige Quelle für Jesus ..

irgendwie keine sinnvolle Lösung oder?

Jesus würde an der erst besten U-Bahn-Haltestelle ins Koma getreten werden. Damit hat sich die Frage auch schon erledigt, was würde er sagen,.. nichts ist die einzig korrekte Antwort.

@Thermometer
Aber stellt Jesus den Frieden in der Bibel nicht in den Vordergrund?
So heißt es zum Beispiel

„Glücklich zu preisen sind die, die Frieden stiften,
denn sie werden Söhne Gottes genannt werden.“
Matthäus 5,9

Die Textstelle
„Denkt nicht, ich sei gekommen, um Frieden auf die Erde zu bringen. Ich bin nicht gekommen, um Frieden zu bringen, sondern das Schwert!“

interpretiere ich als Ironie Jesus. Natürlich ist er für den Frieden.

So sagt er nämlich auch
„Denn alle, die zum Schwert greifen, werden durchs Schwert umkommen.“
Matthäus 26,52

Diese Website erklärt diesen Sacherverhalt sehr gut:
http://www.geistigenahrung.org/ftopic35687.html (Archiv-Version vom 07.01.2011) einfach mal reinlesen. Es lohnt sich.

@Airwave
Bei der Gewaltbereitschaft mancher Menschen heute schon. Da gebe ich dir Recht.

@Dude
Ja, das finde ich eben auch traurig und macht mich zugleich wieder nachdenklich.

Jesus würde Protestant werden !

@Minx
Warum gerade Protestant, was bringt dich zu dieser Annahme wenn man fragen darf?

@Oliver89
Das scheint mir logisch zu sein.

Ich nutze noch Windows 95 und stell dir vor auch 3.11

@TutMirLeid
Aber was nützt dir Windows 95 bzw. 3.11, wenn es den Anforderungen der heutigen Zeit nicht mehr gerecht wird?
So unterstützt Windows 3.11 von technischer Seite zum Beispiel kein USB mehr.

Parallel dazu die Kirche:

Was nützt es, wenn die Botschaft Jesu nicht mehr richtig bei den Jugendlichen ankommt?
Die Botschaft der Nächstenliebe nicht mehr richtig vermittelt wird, die Welt verkommt und überall Gewalt und Terror herrscht.

Dann sollte man doch ernsthaft darüber nachdenken das System zu wechseln, anstatt sich auf unsinnige Dogmen zu stützen, oder? Bevor noch etwas Schlimmeres passiert.

Oliver89 schrieb:Was nützt es, wenn die Botschaft Jesu nicht mehr richtig bei den Jugendlichen ankommt?

Nicht nur bei der Jugend leider... oft versteht diese die Botschaft gar besser als manch Erwachsener.
Ist aber auch kein Wunder, da die eigentliche Message ja idR. (zumindest in den monotheistischen Strömungen) lediglich noch für Machtzwecke missbraucht wird.

Oliver89 schrieb:Dann sollte man doch ernsthaft darüber nachdenken das System zu wechseln, anstatt sich auf unsinnige Dogmen zu stützen, oder?

Ja! Hier ein Beispiel dazu: Das Theistische Manifest
Allerdings vermag auch das Schlimmeres nicht unbedingt zu vermeiden, wie ja deutlich zu erkennen ist an verschiedenster Stelle ;)

Ich möchte nochmal konkret aussprechen, dass ich mit meinem Beitrag ganz oben die Kirche keineswegs verteufeln, sondern lediglich auf Missstände hinweisen möchte.
Um zu vermeiden, dass sich da jetzt stark religiöse Menschen auf den Schlips getreten fühlen, was ich natürlich nicht ganz vermeiden kann.

Weil im Vergleich zu früher hat sich ja so einiges geändert, die Kirche ist viel moderner geworden. Das sollte man mit Sicherheit auch respektieren und dankbar sein.

@Dude
OK Duder, schlechtes Beispiel von mir. Aber vielleicht würde es ja wenigstens helfen die Gemeinschaft der Menschen untereinander zu festigen.

@Oliver89
So schlecht fand ich das jetzt gar nicht, ganz im Gegenteil :) Es würde aber auf alle Fälle helfen, wenn ein nicht-hierarchisches und nicht auf Macht- /Monopol-Ansprüchen (welche meist nur der Angstmacherei und Hetze dienen) aufgebautes neues System weltweit eingeführt werden könnte, welches einen ganzheitlichen Weg, weg von der Zerstrittenheit und Spaltung, hin zu einem harmonischen Gefüge eingerichtet würde; dazu müssten aber wohl erst auch noch die fanatischen und dogmatischen atheistischen Materialisten aus ihren Bunkern gezerrt und entwaffnet werden ;)

Ps. Ich glaube das würde Jesus so ähnlich sagen ;)

Man muss gar nicht darüner nachdenken, was Jesus zur Kirche sagen würde, weil ers schon gesagt hat.
Wenn einem die Bergpredigt nicht reicht kann er ja noch gerne Mathäus 23 lesen.
Das war auch sowas... statt diese Stelle zu lesen und zu merken, dass man sich ja genau so verhält wie die Schriftgelehrten, hat man diese Stelle dazu benutzt gegen Juden zu hetzen.
Das ist in etwa so wie wenn Atheisten den Religionen vorwerfen, die einzige Wahrheit zu proklamieren, sie selbst aber ebenso die einzige Wahrheit proklamieren indem sie alles Religiöse pauschal als falsch aburteilen.
Den Religionen vorwerfen, dass sie von Ungläubigen reden und sich als etwas besseres sehen, sich selbst aber genauso verhalten in dem sie pauschal alle Gläubigen als geistig Minderbemittelte bezeichnen.

@Oliver89
Roemer.16.Warnung vor falschen Lehrern und Verführern

→ 1Tim 6,3-5; Tit 3,9-11; 2Pt 2,1-3
17 Ich ermahne euch aber, ihr Brüder: Gebt acht auf die, welche Trennungen und Ärgernisse bewirken im Widerspruch zu der Lehre, die ihr gelernt habt, und meidet sie! 18 Denn solche dienen nicht unserem Herrn Jesus Christus, sondern ihrem eigenen Bauch, und durch wohlklingende Reden und schöne Worte verführen sie die Herzen der Arglosen. 19 Denn euer Gehorsam ist überall bekanntgeworden. Darum freue ich mich euretwegen, möchte aber, daß ihr weise seid zum Guten und unvermischt bleibt mit dem Bösen. 20 Der Gott des Friedens aber wird in kurzem den Satan unter euren Füßen zermalmen. Die Gnade unseres Herrn Jesus Christus sei mit euch! Amen. 1. Korinther 3,17 Wenn jemand den Tempel Gottes verderbt, den wird Gott verderben; denn der Tempel Gottes ist heilig, und der seid ihr.

2. Korinther 6,16 Wie stimmt der Tempel Gottes mit Götzenbildern überein? Denn ihr seid ein Tempel des lebendigen Gottes, wie Gott gesagt hat: »Ich will in ihnen wohnen und unter ihnen wandeln und will ihr Gott sein, und sie sollen mein Volk sein«. Offenbarung 18,4 Und ich hörte eine andere Stimme aus dem Himmel, die sprach: Geht hinaus aus ihr, mein Volk, damit ihr nicht ihrer Sünden teilhaftig werdet und damit ihr nicht von ihren Plagen empfangt! <<>> sonst noch fragen ?

gott würde seine hände zsammenschlagen und häftig den kopf schütteln weil man seine lehren so falsch auffasste und der mensch bzw. die kirche aus seinen lehren und der unwissenheit der menschen profit schlägt was er niemlas so beabsichtigte.

solange die gläubigen nicht begreifen das gott nur in uns selbst gefunden werden kann und duch uns selbst wirkt, sie denken sich das paradis bzw. das ewige leben erkaufen zu können sei es jetzt durch materielle werte oder durch von der kirche auferlegte rituale / vorschreibungen wird sich am derzeitigen stand der kirche auch nichts ändern.

am aller traurigsten ist das religion dazu genutzt wird menschen zu unterdrücken, kriege damit zu rechtfertigen was schlussendlich nur dazu führt die menschen voneinander zu entfernen und den hass untereinander zu schürren und das alles in dem glauben im namen gottes zu handeln

die welt wäre ohne diesen dogma, ohne kirchen und deren vorschriften, lehren ectr. höchst wahrscheindlich eine viel friedlichere welt würde jeder gott in sich suchen und nach aussen tragen ohne dieser für mich falschen auffasung von gott die die kirche sich zusammen gereihmt hat in laufe der jahrhunderte. das ist meine meinung.

mit windows 3.11 und windows 95 kann man sehr wohl arbeiten