War Gott schon immer da?

Sei gegrüsst @Hadi

Hadi schrieb:Also gibt es genau eine erste Ursache,

bis hier hin alles schön und gut…

Hadi schrieb:die wir Gott nennen.

andere benennen dies als Singularität beim Urknall. Ist wesentlich besser begründet als die scheinbaren Wunder einer imaginären Gottheit.
Wenn wir es so betrachten, könnten wir dem ganzen egal welchen Namen geben, du bist dir hoffentlich im Klaren darüber zu welcher Absurdität das führen kann.

Die Idee des unbewegten Bewegers ist zudem sehr heimtückisch:
1. Es gibt keinen Grund die unbewiesene Voraussetzung gelten zu lassen, "Gott" in seiner ganzen Komplexität aus der Argumentationsbasis der Regression aussen vor zu lassen.
2. Es gibt keinen Grund diesem "Gott" dann auch noch die beliebten Attribute wie Allwissenheit, Güte etc. zu unterstellen.

Somit ist dein Weg seine Existenz durch einen logischen Beweis zu erkennen meiner Meinung nach in die Hose gegangen weil wir hier bei seiner namentlichen Bestimmung und seinen vermeidlichen Absichten total willkürlich vorgehen können, ausser natürlich man schenkt den politisch angehauchten, mythologischen Überlieferungen einer prähistorischen Hirtenkultur glauben.

Mit freundlichen Grüßen zurück.

Hadi schrieb:Freiheit bedeutet für mich, sich frei für oder gegen etwas entscheiden zu dürfen.

Denke das wird auch mit folgenden, teilweise Gottes eigenen, Worten auch sehr sehr einfach gemacht, sich "frei", ohne Angst, zu entscheiden! :}

Joel 3, 3-5 (Gott spricht): Ich werde wundersame Erscheinungen am Himmel und auf Erden bewirken: Blut, Feuer und Rauch, denn der schreckliche Tag des Herrn kommt. Wer an mich glaubt, soll aber errettet werden, und auch diejenigen, die ich auserwählt habe...

Jesaja 41, 11-13: Menschen, die an Gott zweifeln, sollen umkommen, sie sollen verspottet und geschändet werden. Sie gelten nichts und sollen ausgerottet werden, so dass man keinen mehr findet. Denn ich bin der Herr, dein Gott, der deine Schwerthand stärkt und zu dir spricht: Fürchte dich nicht, ich helfe dir!

Jesaja 34, 2-3: Gott ist zornig über alle Heiden.... Er wird sie verbannen und zum Abschlachten freigeben. Es werden Ströme von Blut fliessen. Die Erschlagenen werden hingeworfen werden, so dass der Leichengestank die Luft verpesten wird.... Das Schwert Gottes wird vor Blut triefen.

Offenbarung 14, 9-11 (Aufruf zur Ketzerverbrennung): Ein weiterer Engel Gottes schrie: "Gottes furchtbarer Zorn wird jeden Ungläubigen treffen. Vor den Augen des Lammes (Jesus) und der heiligen Heerscharen wird er mit Feuer und brennendem Schwefel gefoltert werden. Der Rauch ihrer Qual wird aufsteigen von Ewigkeit zu Ewigkeit. Wer einen anderen Gott anbetet, wird niemals wieder Ruhe finden...

Hadi schrieb:Die freiwillige Dienerschaft zu Gott ist es, die uns wahre Freiheit erkennen lässt und gibt.

Anscheinend nicht, sonst würde man alleine an diesen Zitaten (s.o.) erkennen das man gezwungen werden soll.

Hadi schrieb:Wir haben Überlieferungen, in denen Gott spricht:

5. Mose 32, 40-43 (Gott sagt): Ich erhebe meine Hand und schwöre, so wahr ich lebe: Ich werde mein blitzendes Schwert schärfen und mich an meinen Gegnern und allen, die mich hassen, rächen. Meine Pfeile werde ich im Blut tränken, und mein Schwert wird sich ins Fleisch der Feinde fressen und ihre Köpfe spalten, berauscht vom Blut der Erschlagenen und Gefangenen. Jauchzet alle, die ihr mein Volk seid, denn ich werde mich an euren Feinden rächen und gnädig sein mit den Meinen.

Denke diese Wesen so einiges gesagt um Menschen dazu zu zwingen das man Ihn liebt und anbetet, und diese "menschliche" Art macht ebenfalls deutlich was mir den Menschen passieren soll wenn man sich nicht zwingen lassen will..

Ich denke

Hadi schrieb:Ein Mensch der sich

von diesem Herren

Hadi schrieb: abhängig gemacht hat, der ist nicht frei, seine Freiheit ist eine Illusion.

Hadi schrieb:denn wir sind weder Allwissend noch Allmächtig.

Das ist dieser Wesen ebenfalls nicht! Sonst hätte Er erkennen müssen wo seine Fehler bei der Schöpfung waren und diese behoben und nicht versucht diese Versagen als eine feige "Prüfung" zu vertuschen!

Hadi schrieb:Wir bedürfen seiner, Er bedarf unserer nicht

Da Er alles dafür tut, ja sogar Mensche zwingt, bedroht und vernichtet, damit man Ihn liebt und anbetet ist dieser Wesen von Menschen abhängig. Ohne Menschen wäre sein Göttlichkeit nicht Wert, Ein Darsteller ohne Publikum!

Hadi schrieb:Wer mutig seinen Verstand nutzt und wissend nach der Wahrheit sucht, der wird fündig.

Jop, Und die ist nicht so "Märchenhaft" wie manch einer glauben will/muss.

Hadi schrieb: Er gibt dem, der Ihn nicht fragt und Ihn nicht kennt, aus Mitleid und Barmherzigkeit.

Das kann man auch sehr schön in 5. Mose 32, 40-43 selbst lesen. :}

Hadi schrieb:Wir bedürfen seiner, Er bedarf unserer nicht

wohl eher anders rum. wir brauchen diesen gott nicht, er uns aber schon. denn ohne unseren glauben an ihn, wäre dieser gott längst tot.

@Keysibuna

Sehr aufschlussreich, danke.

@Hadi

Hallo

Hadi schrieb:Wir müssen also weiter denken und uns aus den Zwängen der begrenzten menschlichen Vorstellung befreien.

Du verlangst vom atheistischen Verstand zu viel, er ist begrenzt auf materielles

Hadi schrieb:Das sind logische Schlussfolgerungen, wenn wir von einigen Grundlagen ausgehen. Wenn wir schon so nett auf den Verstand hingewiesen werden, frage ich mich, ob jemand das logisch widerlegen kann.

Sie können es nicht logisch widerlegen

der-Ferengi schrieb:Schön gesagt, ja, aber bestenfalls lediglich Worthülsen

oder hier:

"Indem diese Fantasie in den Köpfen durchaus präsent ist"

Malthael schrieb:wohl eher anders rum. wir brauchen diesen gott nicht, er uns aber schon. denn ohne unseren glauben an ihn, wäre dieser gott längst tot.

Sarkasmus,Verachtung,Überheblichkeit, Platitüden wirst du immer wieder hier als Reaktion lesen.
Sie sind ein Zeichen der Ohnmacht dem Göttlichen gegenüber

@AnGSt

Gerne :)

@shauwang

Und du verlangst von Menschen viel Langmut mit deinen Unverschämtheiten!

Und das zeigt wessen Verstand worauf "begrenzt" ist!

@Malthael

Hadi schrieb:
Wir bedürfen seiner, Er bedarf unserer nicht
wohl eher anders rum. wir brauchen diesen gott nicht, er uns aber schon. denn ohne unseren glauben an ihn, wäre dieser gott längst tot.

Wie wärs damit :
Du bedürfst seiner nicht ;)

Ich schon :)

Du brauchst Gott nicht ;)

Ich schon :)


Kannst doch nicht immer alle mit Dir in einen Topf werfen . :D

shauwang schrieb:Sarkasmus,Verachtung,Überheblichkeit, Platitüden wirst du immer wieder hier als Reaktion lesen.

shauwang schrieb:Du verlangst vom atheistischen Verstand zu viel, er ist begrenzt auf materielles

shauwang schrieb:Sie sind ein Zeichen der Ohnmacht dem Göttlichen gegenüber

ja da hast du recht. ich lese nur überheblichkeit und verachtung.

Malthael schrieb:wohl eher anders rum. wir brauchen diesen gott nicht, er uns aber schon. denn ohne unseren glauben an ihn, wäre dieser gott längst tot.

das war kein sarkasmus, sondern mein ernst.
götter existieren nur so lange wie wir ihre existenz zur kenntniss nehmen.

Nesca schrieb:Kannst doch nicht immer alle mit Dir in einen Topf werfen .

Tja, weil;

Hadi schrieb:Wir bedürfen seiner, Er bedarf unserer nicht

:}

@Nesca

ich würde da noch weiter gehen

wo das hinführt, wenn man meint man bedarf Gott nicht,sehe ich an seinen Reaktionen.
Er überschätzt seine Position,Niederes kann nicht Höheres begreifen,wenn das Höhere nicht dem Niederen inspiration zu Teil wird,so,ohne. lebt man in Dunkelheit

@Keysibuna

Nesca schrieb:Hadi schrieb:
Wir bedürfen seiner, Er bedarf unserer nicht

Wenn er das so sieht, da kann ich nichts für ;)
Wäre das so wie er sagt , wäre ich und du und überhaupt alle Menschen ihm pupen Egal.

Denke, so ist es nicht :)

shauwang schrieb:Er überschätzt seine Position,Niederes kann nicht Höheres begreifen,wenn das Höhere nicht dem Niederen inspiration zu Teil wird,so,ohne. lebt man in Dunkelheit

wie immer kommt von dir nur arroganz und hochmut.
es gibt nichts höheres und auch nichts niederigere, es gibt kein innen und kein aussen, kein oben und unten.

@Nesca

Wenn "ES" so sieht? *lach*


Denke wenn jemand mit "wir" argumentiert so kann man auch mit "wie" gegen argumentieren :)

Du siehst doch was man noch so alles hier schreibt und versucht Menschen einzureden, von wegen in der Dunkelheit zu leben verflucht und so.

Das können nur die die zu lange im "Gottes Licht" rumstehen und völlig verblendet sind!

@shauwang

shauwang schrieb:wo das hinführt, wenn man meint man bedarf Gott nicht,sehe ich an seinen Reaktionen.
Er überschätzt seine Position,Niederes kann nicht Höheres begreifen,wenn das Höhere nicht dem Niederen inspiration zu Teil wird,so,ohne. lebt man in Dunkelheit

Na ja ich sage immer , diese Menschen wollen oder können den Weg zu Gott nicht finden ;)

Kann mal jemand auf die von Key gebrachten Zitate über einen "bösen Gott" ein gehen?

@Malthael

Malthael schrieb:es gibt nichts höheres und auch nichts niederigere, es gibt kein innen und kein aussen, kein oben und unten.

Da muß ich mich fragen,in welcher Welt lebst du.die Welt besteht aus Gegensätzen,zumindest das solltest du erkannt haben.Es gibt keine Singularität

@AnGSt

AnGSt schrieb:Kann mal jemand auf die von Key gebrachten Zitate über einen "bösen Gott" ein gehen?

Das tut man doch, mit herablassenden Erniedrigungsversuchen, "begrenzte Verstand" und in der "Dunkelheit leben zu müssen" :}

@Keysibuna

Keysibuna schrieb:Wenn "ES" so sieht? *lach*

:D ich habs ja verbessert :( ;) ist ja auch noch früh * lach*


@AnGSt

AnGSt schrieb:Kann mal jemand auf die von Key gebrachten Zitate über einen "bösen Gott" ein gehen?

Selbsverständlich ! Gott ist nicht böse :D ..... alles Quatsch mit Soße ... Warum sollte Gott böse sein ?

Weils in der Bibel steht ?

@Nesca

Nesca schrieb:Warum sollte Gott böse sein ?

Na damit die Menschen seinen egoistischen Gelüsten nach Liebe und Anbetung nachkommen MÜSSEN muss man die Menschen eben etwas zwingen, mit solchen primitiven Einschüchterungen oder verführerischen Belohnungen :}

@Keysibuna

Nesca schrieb:
Warum sollte Gott böse sein ?

Na damit die Menschen seinen egoistischen Gelüsten nach Liebe und Anbetung nachkommen MÜSSEN muss man die Menschen eben etwas zwingen, mit solchen primitiven Einschüchterungen oder verführerischen Belohnungen

Also ich denke eher das man belohnt wird , das man ewiges ´Leben von ihm geschenkt bekommt , wenn man ihn achtet .
Und ich liebe Geschenke ... und ich liebe Gott ;)