Muss man vor Satanisten Angst haben?

Nova7 schrieb:Ich kann nicht sagen ob diese Berichte der genauen Wahrheit entsprechen ,aber ganz ohne werden sie nicht sein.

Es kann ab und an ganz hilfreich sein, wenn man diese Seiten auch vollständig ließt...

Nova7 schrieb:Kinder werden gezwungen, bei der Verstümmelung von Tieren anwesend zu sein oder aktiv daran teilzunehmen, menschliches Fleisch zu essen oder Urin, Samen und Blut zu trinken

Zuvor wurde allerdings auf folgendes hingewiesen:

Aufgrund einer deutlichen Diskrepanz zwischen den berichteten Erfahrungen und tatsächlich bekannten Vorkommnissen werden Überlegungen zur Entstehung der oft extrem gewalttätigen Schilderungen angestellt. Dabei wird die Diagnose der dissoziativen Identitätsstörung ebenso beleuchtet, wie Erkenntnisse aus der Gedächtnispsychologie zur Entstehung falscher Erinnerungen. Weiterhin werden Erklärungsansätze für das Auftreten ritueller Missbrauchsberichte vorgestellt.

Diese von dir verlinkte Seite stützt weder deine Behauptung, es gäbe „immer mehr Satansanhänger“ noch die, dass ebensolche „Ritualmorde, Kannibalismus und abscheuliche Rituale“ praktiziert. Im Gegenteil, es wird sogar noch darauf hingewiesen, dass man bei solchen Behauptungen Vorsicht und ein nötiges Maß an Skepsis walten lassen sollte, statt sie als Tatsache hinzunehmen.

Wie ist der Artikel des Sterns nun zu beurteilen?

Wie die Staatsanwaltschaft Trier bestätigte, läuft seit Mitte 2002 ein entsprechendes Ermittlungsverfahren.

Und was wurde aus diesem Ermittlungsverfahren? Ah ja, das hier:

Mangels hinreichendem Tatverdacht wird das Ermittlungsverfahren nach weiteren Tatortbesichtigungen und Zeugenvernehmungen schließlich endgültig eingestellt.

Quelle: Andreas Huettl – Satan; Jünger, Jäger und Justiz, S.21

Das Magazin zitiert den Satanismus-Experten der evangelischen Kirche, Ingolf Christiansen, mit der Einschätzung, es gebe Indizien, dass mehrere okkultistische Tätergruppen in Deutschland gemeingefährliche Straftaten begehen.

Und welche Indizien sollen das genau sein?

Der stellvertretende Vorsitzende des Bundes Deutscher Kriminalbeamten, Wolfgang Bauch, forderte im ZDF eine verstärkte Bekämpfung satanistischer Gewalt durch die Polizei.

Das sieht die Enquete-Kommision „Sogenannte Sekten und Psychogruppen“ ein wenig anders:

Die Enquete-Kommission ist zu der Auffassung gelangt, dass die bestehenden Gesetze zur Regelung der auftretenden Konflikte und Gefährdungen ausreichen.

Quelle: http://dipbt.bundestag.de/dip21/btd/13/109/1310950.pdf S. 97

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Uräus schrieb:Kaum jemand hätte einen so unbegreiflichen und abartigen Ritualmord für möglich gehalten, wie ihn der Fall R. zu Tage gefördert hat.

Was genau war an dem kruden und spontanen Tatablauf bitte ein „Ritual“?

Harry Bräuer, Kriminalhauptkommissar beim Polizeiprädium München, befasst sich seit 1997 beim Kommissariat Opferschutz und Verhaltensprävention schwerpunktmäßig mit Sekten/Okkultismus. Auch er schätzt das tatsächliche Gefahrenpotential höher ein und hält eine bundeseinheitliche Erfassung von Straftaten mit okkult-ideologischem Hintergrund für dringend erforderlich.

Da widerspricht ihm unter anderem das Landeskriminalamt Baden-Württemberg:

Die Einrichtung spezieller Meldedienste erscheint unter Berücksichtigung der qualitativen und quantitativen Ausprägung dieses Phänomens derzeit nicht erforderlich.

Quelle: http://dipbt.bundestag.de/dip21/btd/13/109/1310950.pdf S. 183

Den meisten Kollegen fehlt schlicht das Wissen, um bei einer Straftat einen okkulten Hintergrund erkennen zu können. Sowohl bei Polizei als auch bei Jugendbehörden besteht dringender Bedarf nach entsprechenden Ausbildungs- und Fortbildungsprogrammen.

Wenn ein Straftatbestand vorliegt, ist es irrelevant, ob er von Kriminalbeamten als „okkult“ erkannt wird oder nicht – es zählt die Aufklärung des Verbrechens, nicht die Weltanschauung des Täters.

Nach einer Studie der Hamburger Innenbehörde leben in Deutschland schätzungsweise bis zu 7.000 radikale Anhänger des Satanskults

Welche Studie soll das bitte sein? Auf welcher Basis will man diese Zahl erheben?

Immer wieder kommt es vor, daß Menschen im Umfeld organisierter Satanisten-Gruppen verschwinden, aber ein Verbrechen nicht nachgewiesen werden kann

Anhand welcher Indizien wird hier ein Zusammenhang konstruiert? Und welche „Satansgruppen“ meint er denn? Herr Christiansen ist ja dafür bekannt, z.B. auch Thelemiten als Satanisten abzustempeln, wie es ihm gerade passt. Sind hier jetzt überhaupt explizit satanistische Gruppen gemeint?

Nova7 schrieb:Im Internet werden immer mehr Bilder von rituell gequälten Menschen angeboten.

Quelle?

Nova7 schrieb:Schon 1998 warnte eine Enqetekommission des Bundestags vor dem Wachsen der Szene und äußerte sogar den ungeheuerlichen Verdacht, „dass Frauen aus Osteuropa in Deutschland gebären, um ihre Kinder dort dann töten zu lassen.

Und wo im Endbericht der Enquete-Kommission steht das genau? Steht irgendwie im Widerspruch dazu:

Es lagen der Kommission keine Erkenntnisse über organisierte Formen des Satanismus in Deutschland und damit verbundene Straftaten vor.

Quelle: http://dipbt.bundestag.de/dip21/btd/13/109/1310950.pdf S. 183

Es gibt aber Hinweise im Internet, dass international agierende, organisierte satanistische Kreise eine Vernetzung mit Anbietern von Kinderpornographie eingehen.

Quelle? Was für Hinweise sollen das bitte sein?

Der Gründer des Thelema-Netzwerks, Michael E., behauptet von sich, die Reinkarnation des Satanisten-Gurus Aleister Crowleys zu sein und ahmte dessen Perversitäten nach.

Thelemiten sehen sich selbst nicht als Satanisten, sondern als Thelemiten. Crowley ist nicht der „Satanisten-Guru“, den man immer aus ihm machen will.

Und was hat der letzte Artikel zu bieten?

Peter Göbel von der Landespolizeidirektion Freiburg geht davon aus, «dass in jeder Schule mindestens ein Hardcore-Satanist sitzt».

Und schon wieder dieser idiotische Begriff „Hardcore-“Satanist. Was soll das sein?
Und woran macht der nette Herr das bitte fest, wie viele „Hardcore“-Satanisten in der Schule sitzen? Auf welche empirischen Evidenzen stützt er sich da?

Also auch da – viel Gerede, wenig bis keinerlei Fakten, die das Bild des „monströsen Satansanbeters“, pardon, „Hardcore-Satanisten“ stützen.

Nova7 schrieb:Wie psychisch/abgrundtief verkommen der Mensch doch sein kann.
Das Unterscheidet uns : Mensch = Tier

Aha. Sind dann z.B. Skorpione auch keine Tiere mehr? Immerhin haben die Merkmale, die andere Tiere nicht haben. Oder Schlangen? Oder Hunde? Gibt es dann überhaupt Tiere?
Im übrigen müsstest du das "=" durch ein "=/=" ersetzen, wenn du weiterhin leugnen willst, der Mensch sei ein Tier...

mhm, ganz ehrlich? dieser artikel aus der mitteldeutschen zeitung mutet nicht sonderlich gut recherchiert an. seriöser journalismus ist jedenfalls etwas anderes. allen voran zeichnet er sich nicht durch schwammige formulierungen und einseitige darstellungen aus. (*hust* die evangelisch-lutherische kirche... bitte, warum immer jedes klischee miteinkäschern, das irgendwo am wegesrande herumlungert und nur darauf wartet, von irgendwem aufgegabelt zu werden?)

diesen "typischen satanistengruß" kannst du auf jedem metalkonzert finden. sind deswegen alle metalheads gleich satanisten?

der begriff "hardcore-satanist" wird einfach in den raum geworfen, ohne zu erklären, was er bedeuten soll -> was kann der leser damit anfangen? genau: gar nichts.

Der Satanismus vertrete «ein sehr verachtendes Menschenbild», indem er das Recht des Stärkeren verherrliche und soziale Verpflichtungen ablehne

dafür fehlen jegliche belege, die für eine solche behauptung zwingend notwendig sind. mit so etwas wie belegen geizt der artikel ohnehin. stattdessen taucht mal hier mal da ein name auf, ein bezug zu der person fehlt hingegen komplett - genau deswegen funktioniert das nicht. wenn man personen einbringen möchte, dann sollte man sich zumindest zwei oder drei zeilen zeit nehmen, dieses individuum näher vorzustellen.

ansonsten ist der artikel ziemlich durchschaubar aufgebaut: der einstieg ist furchtbar bedrohlich (das böse ist mitten unter uns und es werden immer mehr, die ihm anhängen, ohne dass wir etwas dagegen tun können *paranoia*), dann folgt die oberflächliche "aufklärung"/panikverbreitung dank unsauberer recherche ("erwähnen wir einfach mal willkürlich und total kontextlos ein paar dinge, die der wahrheit nahe kommen"), hier und da angereichert mit vorurteilen und schlichtweg falschen behauptungen ("Die Nachwuchs-Satanisten treffen sich meist auf Friedhöfen, um dort «schwarze Messen» zu feiern"), die nirgends auch nur ansatzweise gestützt werden (klar, wie auch?) und zum dramatischen ende dann ein dünner hoffnungsschimmer unter dem schleier der resignation: "es gibt so viele opfer von satanisten, aber wir gehen dagegen an und wir haben damit erfolg."

meines erachtens ist dieser "artikel" da kompletter blödsinn.

Satanisten essen kleine Kinder !

@AtheistIII

AtheistIII schrieb:Die EvoTh ist eine der bestbelegten Theorien überhaupt, fundierte fundamentale Kritik daran gab es mW seit ca 100 Jahren mit dem Aufkommen der Genetik nicht mehr.

Die EvoTh ist eine primitive Theorie sie beruft sich auf die Ähnlichkeit der Organismen,was natürlich auch in den Genen wiederzufinden ist,ohne zu beweisen ,daß sie voneinander Abstammen.
Man kann nicht eine unbewiesene "Tatsache" (Ähnlichkeiten entstanden Aufgrund der Abstammung)
mit einer anderen unbewiesenen "Tatsache"( Ähnliche Gene zeigten gleiche Abstammung)beweisen wollen.

@Gabriel_Knight

Lese am besten mal das Buch "4 Jahre Hölle und zurück"
Da erzählt ein Junge wie er ausversehen in eine Satanistischen Sekte hinein gerutscht ist!

Und dann weißt du genau wie Satanisten ticken!
Für mich persöhnlich sind das einfach nur Psychisch gestörte!

@Matthäus

Trolls du schon wieder rum? Es nervt!!!!! Schreib doch - wenn schon - wenigstens was vernünftiges.

Mazaka schrieb: Und dann weißt du genau wie Satanisten ticken!

kannst du lesen? wenn ja , warum liest du nur den letzten Post? Ebenfalls nur trollerei.

Nun gut,anscheinend wird hier erbitteter Wiederstand geleistet,allein gegen den Begriff Hardcore-Satanist.Dabei ist zweifelsfrei und unmissverständlich zu erkennen was damit gemeint ist! Hardcore=harter Kern + Satanist...na? = Hardcore-Satanist

Dabei habe ich diesen Begriff nicht erfunden sondern gelesen.
Macht man sich doch enorme Mühe Zeitungsberichte zu zerpflücken und alles in Frage zustellen,egal ob es nun um "Normalen-Satanisten" (was das auch sein mag) oder "Hardcore-Satanisten" geht.

Aber so ein Popelwort wird nicht verstanden....*lach*......und durchschaubar.


http://www.lichtblick99.de/do-satan1.pdf

@Namah

Und was bist du für eine Wurst ?!
Hast du den Thread erstellt ?!

Ich habe einfach nur dem TE geantwortet wozu muss ich da die anderen Post lesen ?!

@Nova7

Hardcore Satanisten, Hardcore Christen, Hardcore Moslems..... diese Extremisten gibt es überall. Worauf willst du hinaus?

Nova7 schrieb: "Normalen-Satanisten" (was das auch sein mag)

vergisst du nach dem Lesen direkt wieder alle Antworten die wir dir geschrieben haben? Wir habens ja nun mehr als ausführlich erklärt. Du fällst langsam auch in den Bereich - Troll -

Satans Zeichen oder auch Dämonenzeichen findet man überall

@Namah

nova7 schrieb:
"Normalen-Satanisten" (was das auch sein mag)


Es gibt nun mal den Hardcore-Satanisten und den Normalen,für den es einen großen Zweig der Glaubensrichtung gibt...von Pendeln........bis zum Blut-Trinkenden kranken Psychopathen.
Was ist daran Troll bitteschön?
Hab ich dich Persönlich beleidigt ? Nein

Namah schrieb:Hardcore Satanisten, Hardcore Christen, Hardcore Moslems..... diese Extremisten gibt es überall. Worauf willst du hinaus?

Du hast vollkommen recht,die gibt es überall.Ich habe nichts anderes behauptet.
Aber jetzt weis ich das du es verstanden hast "Hardcore-Satanist" die Bedeutung und was dahinter stecken kann.
Danke!

@Mazaka

Mazaka schrieb:Lese am besten mal das Buch "4 Jahre Hölle und zurück"
Da erzählt ein Junge wie er ausversehen in eine Satanistischen Sekte hinein gerutscht ist!

Und dann weißt du genau wie Satanisten ticken!

Anhand eines Buches, das erwiesenermaßen Fiktion darstellt?
Wikipedia: Lukas –_Vier_Jahre_Hölle_und_zurück
http://www.relinfo.ch/satanismus/lukas.html

Nach Lektüre dieses Buches weiß man höchstens, wie satanistische Gruppen nicht operieren.

@Nova7

Nova7 schrieb:Nun gut,anscheinend wird hier erbitteter Wiederstand geleistet,allein gegen den Begriff Hardcore-Satanist.Dabei ist zweifelsfrei und unmissverständlich zu erkennen was damit gemeint ist! Hardcore=harter Kern + Satanist...na? = Hardcore-Satanist

Dann bist du offenbar einfach anspruchsloser, was Begriffsdefinitionen angeht.
Das, was als „Hardcore-Satanist“ dargestellt wurde, waren bisher die psychisch gestörten Rudas und... Schüler. Wow. Das ist der „harte Kern“ des Satanismus? Also sind auch psychisch gestörte Mörder mit christlichem Hintergrund der „harte Kern“ des Christentums? Oder christliche Schüler an Schulen?

Nova7 schrieb:Dabei habe ich diesen Begriff nicht erfunden sondern gelesen.

Und unreflektiert übernommen – deine „Quellen“ hast du ja offensichtlich auch nicht hinterfragt, die vor Unseriösität und mangelnder Aufarbeitung nur so strotzen; oder aber dem widersprechen, zu dessen Beleg du sie anzuführen versuchst.

Nova7 schrieb:Macht man sich doch enorme Mühe Zeitungsberichte zu zerpflücken und alles in Frage zustellen,egal ob es nun um "Normalen-Satanisten" (was das auch sein mag) oder "Hardcore-Satanisten" geht.

1. War das keine Mühe bei so schlecht recherchierten Artikeln
2. Weißt du, nicht jeder ist so leichtgläubig und naiv, alles, was unbelegt irgendwo behauptet wird, als Tatsache zu akzeptieren; manche setzen nun einmal höhere Standards an Beweisführung und Plausibilität.

Nova7 schrieb:Es gibt nun mal den Hardcore-Satanisten und den Normalen,für den es einen großen Zweig der Glaubensrichtung gibt...von Pendeln........bis zum Blut-Trinkenden kranken Psychopathen.

Steht nach wie vor als unbewiesene Behauptung im Raum.

Nova7 schrieb:Du hast vollkommen recht,die gibt es überall.Ich habe nichts anderes behauptet.
Aber jetzt weis ich das du es verstanden hast "Hardcore-Satanist" die Bedeutung und was dahinter stecken kann.

Das ist nach wie vor nicht überzeugend, und zwar aus einem ganz einfachen Grund:
Christliche und muslimische Extremisten (die man im übrigen nicht als „hardcore“ bezeichnet) werden als solche bezeichnet, wenn sie die Inhalte ihrer Religion mit Gewalt durchsetzen bzw. Gewaltbereitschaft für deren Durchsetzung zeigen. Niemand würde aber einen psychisch kranken christlichen Mörder oder einen muslimischen „Ehrenmörder“ als „Hardcore“-Christen/Muslim bezeichnen, da ihre Taten sich eben nicht durch ihre Religion legitimieren bzw. rechtfertigen, sondern im Gegenteil ein Verstoß gegen diese darstellen.
Nur bei Satanisten braucht man wieder einen neuen, fancy catchphrase, der sich schön beim Leser einbrennt, wie es scheint. Schließlich will man den Eindruck erwecken, dass z.B. die Rudas ihren Mord verübt haben, weil sie (angeblich) „Satanisten“ seien, d.h. dass sie aufgrund ihrer Religion die Tat begangen haben. Dem widersprechen aber sowohl Justiz als auch Daniel Ruda selbst.
Legitimiert oder gar gefordert werden Mord, Kindesmissbrauch etc. durch den Satanismus an keiner Stelle. Selbst wenn also ein Satanist einen Mord begeht, ist das nicht die Folge seiner Religion - genau diesen Eindruck will man aber mit schwammigen Pseudo-Begrifflichkeiten wie "Hardcore"-Satanist suggerieren.

Weiterhin rechtfertigt das nach wie vor nicht, warum man vor Satanisten Angst haben sollte. Wenn es darum geht, dass er möglicherweise ein psychotischer Mörder sein könnte, dann müsste man konsequenterweise vor allen Menschen Angst haben und die Ausgangsfrage hätte lauten müssen „An Ort XYZ waren schon mal Menschen. Muss ich Angst haben, wenn ich jetzt dahingehe?“

Hast du es jetzt auf mich abgesehen oder was?

kannst schreiben was du willst...geht mir hinten runter!°!!

Nova7 schrieb:Hast du es jetzt auf mich abgesehen oder was?

Weil ich deine Behauptungen nicht als Fakten hinnehme, sondern in Frage stelle?

Nova7 schrieb:kannst schreiben was du willst...geht mir hinten runter!°!!

Ja, ich habe schon deutlich gemerkt, dass es dir nicht um Erkenntnisgewinn in dieser Diskussion geht, sondern darum, deine Vorurteile um jeden Preis aufrecht zu erhalten und keine kritische Stimme zu dulden. Mit Kritik an deiner (nach wie vor nicht rational begründeten, sondern allein geschmacklich orientierten) Meinung kannst du nicht umgehen, spuckst stattdessen mit persönlichen Angriffen und Diffamierungsversuchen um dich und inszenierst dich nun auch noch als armes Opfer, dem insbesondere Ich ja so böse mitspiele.
Weshalb nimmst du überhaupt an der Diskussion teil, wenn dich das so belastet? Du dich so ungerecht behandelt fühlst? Wenn es so unerträglich ist, dass andere Menschen deine Position nicht für rational begründbar halten und Einwände dagegen vorbringen?

Ich habe keine Ahnung, was du dir unter einem Diskussionsforum so vorstellen magst, aber so läuft das nun einmal in einem solchen.

Mir geht es am Arsch vorbei, was du persönlich denkst. Wenn ich aber nun mal irgendeinen Unfug von dir lese, den du hier als Tatsache verkaufen möchtest oder zu suggerieren, es wäre eine Tatsache, dann werde ich das entsprechend weiter kommentieren, wenn ich die Zeit und Lust dazu finde, wie bei anderen Diskussionsteilnehmern auch. Du bist für mich nichts "besonderes" in dieser Diskussion, sei beruhigt. Du als Person bist mir völlig egal.

@Gabriel_Knight
Wer mal das Buch "Die Satanische Bibel" von Anton Szandor LaVey liest weiß, dass das was über Satanisten so gesagt wird natürlich nicht stimmt, außer bei jenen, die ne' Psychose haben, aber das sind auch keine "wahrhaftigen" Satanisten, sondern nur Verrückte, die sich an irgendeinem Tier vergreifen wollen.

Satanismus hat nicht's mit:

Blutritualen
Tieropferung
Vergewaltigung
Überschwenglicher Sexualität
Aggression
Willensunterdrückung
Manipulation
Versklavung
oder anderen negativen nachgesagten Dingen zu tun!

Ein wahrer Satanist ist ein sehr humaner Mensch, der anderen hilft, sich aber nicht ausnutzen oder unterdrücken lässt. Schlägt ihn jemand, dann schlägt er zurück, anstatt zu "verzeihen" und "vergeben".
Der wahre Satanist weiß um das mitleiden und um Empathie.
Er betet nicht zu Gott, sondern nimmt die Dinge selbstständig in die Hand.
Er verlässt sich nicht auf das Schicksal, Glück oder andere zufällige Dinge.

Und schwarze Magie hat mit Satanismus so oder so nicht's zu tun!

@shauwang

shauwang schrieb:Die EvoTh ist eine primitive Theorie sie beruft sich auf die Ähnlichkeit der Organismen,was natürlich auch in den Genen wiederzufinden ist,ohne zu beweisen ,daß sie voneinander Abstammen.

Gehört zwar eigentlich nicht in den Thread, aber Evolution lässt sich beobachten.
Es gibt also durchaus Grund anzunehmen das ähnliche Organismen voneinander abstammen.


@Mazaka

Mazaka schrieb:Lese am besten mal das Buch "4 Jahre Hölle und zurück"

Vier Jahre Hölle und zurück nehm ich dann ernst wenn du mir jemanden zeigst der einen rohen Herzmuskel zerbeissen kann.

AtheistIII schrieb:Vier Jahre Hölle und zurück nehm ich dann ernst wenn du mir jemanden zeigst der einen rohen Herzmuskel zerbeissen kann.

Für so etwas liebe ich dich @AtheistIII , deine Kommentare sind einfach göttlich :D


@Uräus
Ich bin ganz einer Meinung mit dir. nach Leuten die sich einfach an fakten halten, wartet Allmystery schon lange, mach dir nicht's draus, wenn andere im Zug der Argumentation abspringen, weil sie nicht mit dir mithalten können. Kenn' ich selbst zur Genüge ;)

@Zerox
*verbeug*