Islam: Die wahre Religion?

@md.teach

Ich kenne zwar die Bibel und den Koran vom einmaligen lesen aber eben nicht in- und auswendig. Trotzdem bin ich gerne lernbereit und wäre also nun sehr dankbar, wenn du mein Wissen erweitern würdest und mir Stellen im NT aufzeigst, die durch Jesus´ Handlungen auf einen rachsüchtigen und blutrünstigen Gott schließen lassen

Mit solchen Bemerkungen wie: Ich akzeptiere den Koran nur auf arabisch - entzieht man sich ganz gerne der Diskussion, habe ich den Eindruck. Denn das wäre so wie wenn jemand sagt: Ich akzeptiere die Bibel nur auf hebräisch.

Da können dann natürlich diejenigen, welche der benannten Sprachen nicht mächtig sind, nicht mehr mitdiskutieren. Alles was sie sagen kann man dann so hinstellen: Du verstehst das nicht, weil, du kannst ja die Sprache nicht, aber ich...

Natürlich kannst du eine solche Haltung einnehmen, aber dann ist ein offener Dialog, ein Miteinander diskutieren über den Islam nicht mehr möglich ! Dann praktiziere den Islam wie du ihn verstanden hast und höre besser auf darüber in einem Forum zu schreiben. Denn das bringt ja dann letztlich gar nichts...

Über eine Religion zu schreiben und dann zu sagen: Ihr anderen versteht das ja sowieso nicht, weil ihr der arabischen Sprache nicht mächtig seid, das macht für mich dann wenig SInn.

@md.teach

@md.teach
Schön wäre es doch, wenn du einen angemessenen Übersetzung des Korans ins deutschen verlinken könntest, da hätte man die Möglichkeit, die entsprechenden Suren noch einmal nach zu schlagen.
Wurde der Koran nicht anfänglich in einer reinen Konsonantenschrift aufgezeichnet, was Interpretationswütigen Tür und Tor öffnete?
Ist deine Version des Korans die aller Muslime?

wäre es nicht sinnvoller MIT den Heiligen Schriften zu diskutieren anstatt ÜBER sie,dadurch würden wir die Schriften besser kennen lernen ,wo dann ALLE etwas von haben würden.
Manches Missverständnis würde damit ausgeräumt und wir würden feststellen ,dass wir alle nur dem EINEN dienen

Das ist ja gerade das paradoxe. Durch eine Übersetzung ist es schon nicht mehr ganz so richtig, weil ja nicht mehr ganz original und damit eben auch leichter zu missinterpretieren...

Und wie will man "mit" den Schriften diskutieren? Indem man sie hier in arabisch zitiert? Oder indem man sie übersetzt ins Deutsche zitiert? Damit alleine hat man nur wieder neuen Diskussionsstoff fabriziert... Weil man die Schriften interpretieren muss um sie überhaupt zu verstehen. Bis auf einige wenige (oder vielleicht sind es auch ganz viele, ich weiß es nicht), die meinen die Wahrheit sei nur im Wortwörtlichen zu finden und deren Übernahme 1:1...

Selbst das Lesen des Wortwörtlichen in der altarabischen Schreibweise ohne Interpunktion ist gar nicht möglich ohne es zu interpretieren... Ohne aus dem Gesamtzusammenhang das herauszulesen was wahrscheinlich der Wahrheit am naheliegensten ist. Und darüber kann man dann wieder diskutieren...

@Fabiano
ich meine wenn man sich NUR auf die Schriften konzentriert wird man feststellen , dass es nur den EINEN gibt,den Gott aller Menschen.dazu reichen die Schriften völlig aus ohne ,dass man sie interpretieren muss, anstatt sich mit Fragen zu befassen die eh kein Mensch heute mehr beantworten kann,dass führt nur zu Streit und den sollten Gläubige des EINEN nicht suchen

Da bin ich mit dir überein, dass es nur einen Gott gibt und dass alle diese hl. Schriften auf diesen einen Gott hinweisen.

Aber ohne sie zu interpretieren? Das fängt schon bei den Einzelheiten an, wie dieser Gott definiert wird...

Ich diskutiere halt gerne und worüber, wenn wir uns alle einig sind? Im übrigen bin ich eher dafür, darüber im positiven Sinne darüber zu streiten (ohne zu beleidigen), als etwa das was an Ungereimtheiten entsteht, unter den Teppich zu kehren und so zu tun, als sei alles in bester Ordnung.

@md.teach

Die Stellen im NT noch nicht gefunden, welche auf einen blutrünstigen und rachsüchtigen Gott verweisen?

Fabiano@

Die meisten Araber verstehen den arabischen Koran selbst nur rudimentär ...

Der Gläubige weiß, dass der Koran die Wahrheit ist - jeder Halbsatz, jedes Wort.

Leider verlassen wir uns zu oft auf vorgefertigte, teilweise dogmatische Glaubenssätze.

Auf der anderen Seite meinen heute viele Leute, sich den Koran selbst zurechtzuschneidern, wie es ihnen beliebt, die Sunna des Propheten s.a.s. zu verwerfen oder gar zu verdammen etc.

Unser größtes Problem besteht darin, dass zu wenige von uns das koranische Prinzip der Ausgewogenheit, der Maßhaltung begreifen, verinnerlichen und praktizieren.

Wir müssen die vorhandenen Traditionen und Lehrmodelle nutzen, aber auch hinterfragen.

Das ist der Weg, den der Koran uns vorgibt.

Am Freitag kam ein hervorragender Gelehrter, der auf der Azharmoschee studiert hat, in unsere Moschee. Er erklärte mittels Logik und Beispielen aus dem Leben des Propheten und seiner Gefährten, wie z. B. die Sure 18 ein Modell für uns zeichnet, wie wir uns weiterentwickeln können. Es war sehr interessant.

Herausragende Gelehrte und Denker haben wir genug, aber es fehlt an der Koordination ...

@DahamImIslam
und quran kann und wird NICHT verändert, stimmts ?

DahamImIslam schrieb:Der Gläubige weiß, dass der Koran die Wahrheit ist - jeder Halbsatz, jedes Wort.

Korrekt müsste es wohl heißen: "Der Gläubige glaubt..." denn er weiß nicht, sondern glaubt und hofft lediglich

Tötet Frauen, Kinder und Tiere

Ez 9:5-7
Und ich hörte wie er (Gott) zu
den anderen sagte: (...) Schlagt
zu! Euer Auge soll kein Mitleid
zeigen, gewährt keine Schonung!
Alt und Jung, Mädchen, Kinder
und Frauen sollt ihr erschlagen
und umbringen. (...) Er (Gott)
sagte zu ihnen: Macht meinen
Tempel unrein, füllt seine Höfe
mit Erschlagenen! Dann geht
hinaus, und schlagt in der Stadt
zu.

Num 31:1-17
Der Herr sprach zu Mose: Nimm
für die Israeliten Rache an den
Midianitern. (...) Sie zogen gegen
Midian zu Feld, wie der Herr es
befohlen hatte, und brachten alle
männlichen Personen um. (...) Er
(Mose) sagte zu ihnen: Warum
habt ihr alle Frauen am Leben
gelassen? (...) Nun bringt alle
männlichen Kinder um und
ebenso alle Frauen, die schon
einen Mann erkannt und mit
einem Mann geschlafen haben.

Josh 6:16-21
(...) Joshua sagte zum Volk: (...)
Der Herr hat die Stadt (Jericho) in
eure Gewalt gegeben. (...) Darauf
erhob das Volk das
Kriegsgeschrei, (...) sie eroberten
die Stadt. Mit scharfem Schwert
weihten sie alles, was in der
Stadt war, dem Untergang,
Männer und Frauen, Kinder und
Greise, Rinder und Schafe und
Esel.

Töten, Entführen und Sklaverei

Josh 16:10
(...) So wohnen die Kanaaiter bis
zum heutigen Tag mitten in
Efraim, sie wurden aber zu
Sklaven gemacht.

Hosh 17:13
Als die Israeliten jedoch stark
geworden waren, zwangen sie
die Kanaaiter zur Sklaverei. (...)

Ri 1:30
Lebulan konnte die Einwohner
von Kitran und die Einwohner
von Nahabal nicht vertreiben.
Darum blieben die Kanaaiter
mitten unter ihnen wohnen, aber
sie wurden Sklaven.

Ri 21:10/11
(...) Geht hin und erschlagt die
Einwohner von Jabesch-Gibead
mit scharfen Schwert, auch
Frauen und Kinder. So sollt ihr es
machen: Alles, was männlich ist,
und alle Frauen, die schon
Verkehr mit einem Mann hatten,
sollt ihr dem Untergang weihen.

Frauenraub

Ri 21:20-23
Und sie forderten die
Benjaminiter auf: Geht hin und
legt euch in die Weinberge dort
auf die Lauer! Wenn ihr dann
seht, daß die Töchter Schilos
herankommen, um in den Reigen
zu tanzen, dann kommt aus den
Weinbergen hervor, und jeder
von euch soll sich von den
Töchtern Schilos eine Frau
rauben. (...)
Die Benjaminiten machten es so.
(...)

Tötet sie und nehmt ihren Besitz

Deut 20:10-16
Wenn du vor eine Stadt ziehst,
um sie anzugreifen, dann sollst
du ihr zunächst eine friedliche
Einigung vorschlagen. Nimmt sie
die friedliche Einigung an und
öffnet dir die ihre Tore, dann soll
die gesamte Bevölkerung , die du
dort vorfindest, zur
Sklavenarbeit verpflichtet und
dir untertan sein. Lehnt sie eine
friedliche Einigung mit dir ab
und will sich mit dir im Kampf
messen, dann darfst du sie
belagern. Wenn dein Herr, dein
Gott, sie dir in die Gewalt gibt,
sollst du alle männlichen
Personen mit scharfem Schwert
erschlagen. Die Frauen aber, die
Kinder und Greise, das Vieh und
alles, was sich sonst in der Stadt
befinden, alles was sich darin
plündern läßt, darfst du dir als
Beute nehmen. (...) Aus den
Städten dieser Völker jedoch, die
dein Herr, dein Gott dir als
Erbbesitz gibt, darfst du nichts,
was Atem hat, am Leben lassen.
Rache, Schwert und Feuer

Hebr 12:29
Denn unser Gott ist verzehrendes
Feuer.

Ps 94:1
Gott der Vergeltung, oh Herr, du
Gott, der Vergeltung erscheine.

Ijob 7:21
Warum nimmst du mein
Vergehen nicht weg, läßt du
meine Schuld nicht nach?

Ez 11:8
Das Schwert fürchtet ihr, darum
werde ich das Schwert über euch
bringen - Spruch Gottes, des
Herrn.

Am 9:1-4
(...) Ich zerschmettre allen den
Kopf. Was dann von ihnen noch
übrig bleibt, töte ich mit dem
Schwert. Keiner von ihnen kann
entfliehen (...). Und wenn sie vor
ihren Feinden her in die
Gefangenschaft ziehen, dann
befehle ich dort dem Schwert sie
zu töten.

Jer 49:37
Ich jage den Slamitern Schrecken
ein vor ihren Feinden, vor allen,
die die ihnen nach dem Leben
trachten. Unheil lasse ich über sie
kommen, meinen glühenden
Zorn - Spruch des Herrn. Ich
schicke das Schwert hinter ihnen
her, bis ich sie vernichtet habe.

Ez 12:14
Alle, die bei ihnen sind und ihnen
helfen wollen, alle seine Truppen
zerstöre ich in alle Winde, und ich
zücke das Schwert hinter ihnen.
Amputationen

Deut 25:11/12
Wenn zwei Männer, ein Mann
und sein Bruder miteinander
raufen, und die Frau des einen
hinzukommt, um ihrem Mann aus
der Gewalt des anderen, der auf
ihn einschlägt, zu befreien, und
wenn sie die Hand ausstreckt
und dessen Geschlechtsteile
ergreift, dann sollst du ihre Hand
abhacken. Du sollst in dir kein
Mitleid aufsteigen lassen.
Amputier Dich zur Strafe selbst

Mk 9:43-48
Wenn dich deine Hand zum
Bösen verführt, dann hau sie ab;
es ist besser für dich,
verstümmelt in das Leben zu
gelangen, als mit zwei Händen in
die Hölle zu kommen, in das nie
erlöschende Feuer.
Und wenn dich dein Fuß zum
Bösen verführt, dann hau ihn ab;
es ist besser für dich,
verstümmelt in das Leben zu
gelangen, als mit zwei Füßen in
die Hölle geworfen zu werden.
Und wenn dich dein Auge zum
Bösen verführt, dann reiß es
aus; es ist besser für dich,
einäugig in das Reich Gottes zu
kommen, als mit zwei Augen in
die Hölle geworfen zu werden.
Samson mordet und zerstört

Ri 14:19
Und der Geist des Herrn kam
über ihn (Samson), (...) er ging
nach Aschelon hinab und
erschlug 30 Mann von ihnen.

Ri 15:5
Er (Samson) zündete die Fackeln
an und ließ Füchse in die
Getreidefelder der Philister
laufen. So verbrannte er die
Garben und das noch stehende
Korn, ebenso die Weingärten und
die Ölbäume.

Dies sind einige Bibelstellen, weil
ich zu oft vom "grausamen"
Islam hier gehört habe. Man
bedenke:

Matthäus 5 Vers 17
Jesu Stellung zum Gesetz

17Ihr sollt nicht meinen, daß ich
gekommen bin, das Gesetz oder
die Propheten aufzulösen; ich
bin nicht gekommen aufzulösen,
sondern zu erfüllen. a 18Denn
wahrlich, ich sage euch: Bis
Himmel und Erde vergehen, wird
nicht vergehen der kleinste
Buchstabe noch ein bTüpfelchen
vom Gesetz, bis es alles
geschieht. 19Wer nun ceines von
diesen kleinsten Geboten auflöst
und lehrt die Leute so, der wird
der Kleinste heißen im
Himmelreich; wer es aber tut und
lehrt, der wird groß heißen im
Himmelreich.

Also wird NIX von früher (vom
AT) verändert. Sowas findet man ganz leicht im Netz.
@Valentini

@Crank84

Das sind alles Dinge die aus dem Zusammenhang gerissen, sicher schlimm klingen und die man schön propagandistisch ausschlachten kann, frei nach dem Motto : guck mal wie blutgierig und böse die Christen sind!

Das ist aber genauso falsch und perfide wie die Koranbasher und die Fitna-filmer, die den Koran genauso ausschlachten und in ein finsteres Bild rücken.

Wer das tut hat nur ein ziel:

Nicht Aufklärung, sondern allein eins: UNFRIEDEN und ANGST!

???
@Crank84

@Crank84

Jetzt noch ein Paar Zitate aus dem Koran dabei, und schon haben wir die Wahrheit parat, um die es sich zu kämpfen lohnt.

Los Mohammed, schnapp ihn dir!

@Valentini
Du hast md.teach nach:

Valentini schrieb:Die Stellen im NT noch nicht
gefunden, welche auf einen
blutrünstigen und rachsüchtigen
Gott verweisen?

gefragt, da ich Zufällig darüber voreben im Netz rübergestolpert bin (heute lief in n-tv: Zensur der Bibel, weshalb ich dann mal im Web genaueres finden wollte, über die Bibel), hab ich an dir gepostet.

@m.schneider
Das war nicht meine Absicht. Aber ich sehe nicht, wo es den aus dem Kontext ist. Es ist doch klar: Es wird zum Mord, Sklaverei etc. aufgerufen.
Wenns ausm Kontext ist, kannst dus ja aufklären.

@herzbetont
Ich versteh nicht was du meinst. Und ich bin kein Muslim.

Crank84 schrieb:Ich versteh nicht was du meinst. Und ich bin kein Muslim.

Dann waren meine Vermutungen genauso falsch, wie deine Bibelzitate in einem Islamthread.

@Crank84

@herzbetont
Bin ich etwa der erste, in letzten 10 Seiten, der die Bibel zitiert? Und warum sagt du nur mir, ausgerechnet jetzt? Warum nicht bei andere vor mir?

Crank84 schrieb:Bin ich etwa der erste, in letzten 10 Seiten, der die Bibel zitiert? Und warum sagt du nur mir, ausgerechnet jetzt? Warum nicht bei andere vor mir?

Weil ich nur die letzte Seite gelesen habe und weil dein Beitrag fast unkommentiert war, und mir daher zusammenhangslos erschien.

Aber ich kann mich ja auch irren. Also nichts für ungut. Du darfst von mir aus auch weiterhin, die schlimmsten Bibelzitate, zu jeder Zeit und in jedem Thread, posten.

@Crank84