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Islam: Die wahre Religion?

35.219 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Religion, Islam, Wahrheit ▪ Abonnieren: Feed E-Mail
Owais ehemaliges Mitglied

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Islam: Die wahre Religion?

12.04.2010 um 13:08
@DasWortGottes
Zitat von DasWortGottesDasWortGottes schrieb:du schlägst gerade deinen allah mitten ins gesicht und strafst ihn lügen, denn mein HERR wacht über seine worte, dein allah aber scheinbar nicht, denn ich finde die steinigungssure NICHT im quran, obwohl diese drinstehen müsste, also wo finde ich diesen ayat im quran ?
Untersuchungen zufolge gilt die von dir oben zitierte Überlieferung nach einigen Forschern als nicht autenthisch.
Weiterhin wird dieses Ergebnis dadurch gestützt, dass die Privat-Exemplare der Gefährten auch nicht so einen Vers beinhalteten...

Damit etwas als definitiv 100% authentisch gelten kann, muss es vielfach überliefert sein. So eine Überlieferung die du oben zitierst ist soweit mir bekannt "einfach" überliefert...


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Islam: Die wahre Religion?

12.04.2010 um 13:08
@FrankD


er meint Osiris
- er ist das Symbol der Wiederauferstehung und des ewigen Lebens,vorher wurde er glaube ich von seinem Bruder zerstückelt und seine Gemahlin suchte die Teile zusammen


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Islam: Die wahre Religion?

12.04.2010 um 13:11
@DasWortGottes
Wärest du so freundlich und würdest uns zuliebe die Sure 5 Verse 40 - 48, reinkopieren? Dann sieht nämlich die Sache schon ganz anders aus, statt nur Vers 46. ;)


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Islam: Die wahre Religion?

12.04.2010 um 13:17
@md.teach

Is das die Sure wo drinsteht , dass Frauen weniger Wert sind als Männer, oder war das die die einen dazu zwingt Kinderbräute zu nehmen und zu vergewaltigen!!!!


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Islam: Die wahre Religion?

12.04.2010 um 13:17
Nein mal ehrlich, ich weiß nicht ob eine diskussion mit'daswortgottes' hier groß sinn macht.


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Islam: Die wahre Religion?

12.04.2010 um 13:20
@shionoro
Da hast du recht. Sinn macht es mir ihr zu diskutieren nicht, aber für den interessierten leser wäre eine Aufklärung nicht schlecht. Es geht um die Thora und das Evangelium, die in dieser Sure erwähnt werden.


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Islam: Die wahre Religion?

12.04.2010 um 13:21
@md.teach
dein wunsch soll mir befehl sein, alles klar ---> itenwahl: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ لاَ يَحْزُنكَ الَّذِينَ يُسَارِعُونَ فِي الْكُفْرِ مِنَ الَّذِينَ قَالُواْ آمَنَّا بِأَفْوَاهِهِمْ وَلَمْ تُؤْمِن قُلُوبُهُمْ وَمِنَ الَّذِينَ هِادُواْ سَمَّاعُونَ لِلْكَذِبِ سَمَّاعُونَ لِقَوْمٍ آخَرِينَ لَمْ يَأْتُوكَ يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ مِن بَعْدِ مَوَاضِعِهِ يَقُولُونَ إِنْ أُوتِيتُمْ هَـذَا فَخُذُوهُ وَإِن لَّمْ تُؤْتَوْهُ فَاحْذَرُواْ وَمَن يُرِدِ اللّهُ فِتْنَتَهُ فَلَن تَمْلِكَ لَهُ مِنَ اللّهِ شَيْئاً أُوْلَـئِكَ الَّذِينَ لَمْ يُرِدِ اللّهُ أَن يُطَهِّرَ قُلُوبَهُمْ لَهُمْ فِي الدُّنْيَا خِزْيٌ وَلَهُمْ فِي الآخِرَةِ عَذَابٌ عَظِيمٌ

[5:41] Höre diese Ayat O du Gesandter, es sollen dich nicht jene betrüben, die hastig dem Unglauben verfallen, die mit dem Munde sagen: "Wir glauben", jedoch im Herzen nicht glauben. Und unter den Juden sind solche, die auf jede Lüge hören; sie hören auf andere, die noch nicht zu dir gekommen sind. Sie rücken die Worte von ihren richtigen Stellen ab und sagen: "Wenn euch dies (, was wir gutheißen wollen,) vorgebracht wird, so nehmt es an, doch wenn es euch nicht vorgebracht wird, dann seid auf der Hut!" Und wen Allah in Versuchung führen will, dem wirst du mit keiner Macht gegen Allah helfen können. Das sind die, deren Herzen Allah nicht reinigen wollte; für sie ist in dieser Welt Schande, und im Jenseits wird ihnen eine große Strafe zuteil sein.


[5:41] Ya ayyuha alrrasūlu la yahzunka allathīna yusariAAūna fī alkufri mina allathīna qalū amanna biafwahihim walam tumin qulūbuhum wamina allathīna hadū sammaAAūna lilkathibi sammaAAūna liqawmin akharīna lam yatūka yuharrifūna alkalima min baAAdi mawadiAAihi yaqūlūna in ūtītum hatha fakhuthūhu wain lam tutawhu faihtharū waman yuridi Allahu fitnatahu falan tamlika lahu mina Allahi shayan olaika allathīna lam yuridi Allahu an yutahhira qulūbahum lahum fī alddunya khizyun walahum fī alakhirati AAathabun AAathīmun

سَمَّاعُونَ لِلْكَذِبِ أَكَّالُونَ لِلسُّحْتِ فَإِن جَآؤُوكَ فَاحْكُم بَيْنَهُم أَوْ أَعْرِضْ عَنْهُمْ وَإِن تُعْرِضْ عَنْهُمْ فَلَن يَضُرُّوكَ شَيْئاً وَإِنْ حَكَمْتَ فَاحْكُم بَيْنَهُمْ بِالْقِسْطِ إِنَّ اللّهَ يُحِبُّ الْمُقْسِطِينَ

[5:42] Höre diese Ayat Sie sind notorische Lauscher hinsichtlich der Falschheit, Verschlinger von Unerlaubtem. Wenn sie nun zu dir kommen, so richte zwischen ihnen oder wende dich von ihnen ab. Und wenn du dich von ihnen abwendest, so können sie dir keinerlei Schaden zufügen; richtest du aber, so richte zwischen ihnen in Gerechtigkeit. Wahrlich, Allah liebt die Gerechten.


[5:42] SammaAAūna lilkathibi akkalūna lilssuhti fain jaūka faohkum baynahum aw aAArid AAanhum wain tuAArid AAanhum falan yadurrūka shayan wain hakamta faohkum baynahum bialqisti inna Allaha yuhibbu almuqsitīna

وَكَيْفَ يُحَكِّمُونَكَ وَعِندَهُمُ التَّوْرَاةُ فِيهَا حُكْمُ اللّهِ ثُمَّ يَتَوَلَّوْنَ مِن بَعْدِ ذَلِكَ وَمَا أُوْلَـئِكَ بِالْمُؤْمِنِينَ

[5:43] Höre diese Ayat Wie aber wollen sie dich zum Richter berufen, während sie doch die Thora in ihrem Besitz haben, worin Allahs Richtspruch ist? Hierauf, und trotz alledem, kehren sie (Ihm) den Rücken; und sie sind nicht als Gläubige zu bezeichnen.


[5:43] Wakayfa yuhakkimūnaka waAAindahumu alttawratu fīha hukmu Allahi thumma yatawallawna min baAAdi thalika wama olaika bialmuminīna

إِنَّا أَنزَلْنَا التَّوْرَاةَ فِيهَا هُدًى وَنُورٌ يَحْكُمُ بِهَا النَّبِيُّونَ الَّذِينَ أَسْلَمُواْ لِلَّذِينَ هَادُواْ وَالرَّبَّانِيُّونَ وَالأَحْبَارُ بِمَا اسْتُحْفِظُواْ مِن كِتَابِ اللّهِ وَكَانُواْ عَلَيْهِ شُهَدَاء فَلاَ تَخْشَوُاْ النَّاسَ وَاخْشَوْنِ وَلاَ تَشْتَرُواْ بِآيَاتِي ثَمَناً قَلِيلاً وَمَن لَّمْ يَحْكُم بِمَا أَنزَلَ اللّهُ فَأُوْلَـئِكَ هُمُ الْكَافِرُونَ

[5:44] Höre diese Ayat Wahrlich, Wir hatten die Thora, in der Führung und Licht war, herabgesandt. Damit haben die Propheten, die sich (Allah) hingaben, den Juden Recht gesprochen, und so auch die Rabbiner und die Gelehrten; denn ihnen wurde aufgetragen, das Buch Allahs zu bewahren, und sie waren seine Hüter. Darum fürchtet nicht die Menschen, sondern fürchtet Mich; und gebt nicht Meine Zeichen um einen geringen Preis hin. Und wer nicht nach dem richtet, was Allah herabgesandt hat - das sind die Ungläubigen.


[5:44] Inna anzalna alttawrata fīha hudan wanūrun yahkumu biha alnnabiyyūna allathīna aslamū lillathīna hadū waalrrabbaniyyūna waalahbaru bima istuhfithū min kitabi Allahi wakanū AAalayhi shuhadaa fala takhshawū alnnasa waikhshawni wala tashtarū biayatī thamanan qalīlan waman lam yahkum bima anzala Allahu faolaika humu alkafirūna

وَكَتَبْنَا عَلَيْهِمْ فِيهَا أَنَّ النَّفْسَ بِالنَّفْسِ وَالْعَيْنَ بِالْعَيْنِ وَالأَنفَ بِالأَنفِ وَالأُذُنَ بِالأُذُنِ وَالسِّنَّ بِالسِّنِّ وَالْجُرُوحَ قِصَاصٌ فَمَن تَصَدَّقَ بِهِ فَهُوَ كَفَّارَةٌ لَّهُ وَمَن لَّمْ يَحْكُم بِمَا أنزَلَ اللّهُ فَأُوْلَـئِكَ هُمُ الظَّالِمُونَ

[5:45] Höre diese Ayat Wir hatten ihnen darin vorgeschrieben: Leben um Leben, Auge um Auge, Nase um Nase, Ohr um Ohr und Zahn um Zahn; und für Verwundungen gerechte Vergeltung. Wer aber darauf verzichtet, dem soll das eine Sühne sein; und wer nicht nach dem richtet, was Allah herabgesandt hat - das sind die Ungerechten.


[5:45] Wakatabna AAalayhim fīha anna alnnafsa bialnnafsi waalAAayna bialAAayni waalanfa bialanfi waalothuna bialothuni waalssinna bialssinni waaljurūha qisasun faman tasaddaqa bihi fahuwa kaffaratun lahu waman lam yahkum bima anzala Allahu faolaika humu alththalimūna

وَقَفَّيْنَا عَلَى آثَارِهِم بِعَيسَى ابْنِ مَرْيَمَ مُصَدِّقاً لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ وَآتَيْنَاهُ الإِنجِيلَ فِيهِ هُدًى وَنُورٌ وَمُصَدِّقاً لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ وَهُدًى وَمَوْعِظَةً لِّلْمُتَّقِينَ

[5:46] Höre diese Ayat Wir ließen ihnen Jesus, den Sohn der Maria, folgen; zur Bestätigung dessen, was vor ihm in der Thora war; und Wir gaben ihm das Evangelium, worin Rechtleitung und Licht war, zur Bestätigung dessen, was vor ihm in der Thora war und als Rechtleitung und Ermahnung für die Gottesfürchtigen.


[5:46] Waqaffayna AAala atharihim biAAīsa ibni maryama musaddiqan lima bayna yadayhi mina alttawrati waataynahu alinjīla fīhi hudan wanūrun wamusaddiqan lima bayna yadayhi mina alttawrati wahudan wamawAAithatan lilmuttaqīna

وَلْيَحْكُمْ أَهْلُ الإِنجِيلِ بِمَا أَنزَلَ اللّهُ فِيهِ وَمَن لَّمْ يَحْكُم بِمَا أَنزَلَ اللّهُ فَأُوْلَـئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ

[5:47] Höre diese Ayat Und die Leute des Evangeliums sollen sich nach dem richten, was Allah darin offenbart hat; und die sich nicht nach dem richten, was Allah herabgesandt hat - das sind die (wahren) Frevler.


[5:47] Walyahkum ahlu alinjīli bima anzala Allahu fīhi waman lam yahkum bima anzala Allahu faolaika humu alfasiqūna

وَأَنزَلْنَا إِلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ مُصَدِّقاً لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ الْكِتَابِ وَمُهَيْمِناً عَلَيْهِ فَاحْكُم بَيْنَهُم بِمَا أَنزَلَ اللّهُ وَلاَ تَتَّبِعْ أَهْوَاءهُمْ عَمَّا جَاءكَ مِنَ الْحَقِّ لِكُلٍّ جَعَلْنَا مِنكُمْ شِرْعَةً وَمِنْهَاجاً وَلَوْ شَاء اللّهُ لَجَعَلَكُمْ أُمَّةً وَاحِدَةً وَلَـكِن لِّيَبْلُوَكُمْ فِي مَا آتَاكُم فَاسْتَبِقُوا الخَيْرَاتِ إِلَى الله مَرْجِعُكُمْ جَمِيعاً فَيُنَبِّئُكُم بِمَا كُنتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ

[5:48] Höre diese Ayat Und Wir haben das Buch mit der Wahrheit zu dir herabgesandt, das bestätigt, was von der Schrift vor ihm da war und darüber Gewißheit gibt; richte also zwischen ihnen nach dem, was Allah herabgesandt hat und folge nicht ihren Neigungen, von der Wahrheit abzuweichen, die zu dir gekommen ist. Für jeden von euch haben Wir Richtlinien und eine Laufbahn bestimmt. Und wenn Allah gewollt hätte, hätte Er euch zu einer einzigen Gemeinde gemacht. Er wollte euch aber in alledem, was Er euch gegeben hat, auf die Probe stellen. Darum sollt ihr um die guten Dinge wetteifern. Zu Allah werdet ihr allesamt zurückkehren; und dann wird Er euch das kundtun, worüber ihr uneins waret.


[5:48] Waanzalna ilayka alkitaba bialhaqqi musaddiqan lima bayna yadayhi mina alkitabi wamuhayminan AAalayhi faohkum baynahum bima anzala Allahu wala tattabiAA ahwaahum AAamma jaaka mina alhaqqi likullin jaAAalna minkum shirAAatan waminhajan walaw shaa Allahu lajaAAalakum ommatan wahidatan walakin liyabluwakum fī ma atakum faistabiqū alkhayrati ila Allahi marjiAAukum jamīAAan fayunabbiokum bima kuntum fīhi takhtalifūna

وَأَنِ احْكُم بَيْنَهُم بِمَا أَنزَلَ اللّهُ وَلاَ تَتَّبِعْ أَهْوَاءهُمْ وَاحْذَرْهُمْ أَن يَفْتِنُوكَ عَن بَعْضِ مَا أَنزَلَ اللّهُ إِلَيْكَ فَإِن تَوَلَّوْاْ فَاعْلَمْ أَنَّمَا يُرِيدُ اللّهُ أَن يُصِيبَهُم بِبَعْضِ ذُنُوبِهِمْ وَإِنَّ كَثِيراً مِّنَ النَّاسِ لَفَاسِقُونَ

[5:49] Höre diese Ayat Und du sollst zwischen ihnen nach dem richten, was von Allah herabgesandt wurde; und folge nicht ihren Neigungen, und sei vor ihnen auf der Hut, damit sie dich nicht bedrängen und von einem Teil dessen, was Allah zu dir herabgesandt hat, wegtreiben. Wenden sie sich jedoch (von dir) ab, so wisse, daß Allah sie für etliche ihrer Sünden zu treffen gedenkt. Wahrlich, viele der Menschen sind Frevler.


[5:49] Waani ohkum baynahum bima anzala Allahu wala tattabiAA ahwaahum waihtharhum an yaftinūka AAan baAAdi ma anzala Allahu ilayka fain tawallaw faiAAlam annama yurīdu Allahu an yusībahum bibaAAdi thunūbihim wainna kathīran mina alnnasi lafasiqūna

أَفَحُكْمَ الْجَاهِلِيَّةِ يَبْغُونَ وَمَنْ أَحْسَنُ مِنَ اللّهِ حُكْماً لِّقَوْمٍ يُوقِنُونَ

[5:50] Höre diese Ayat Wünschen sie etwa die Richtlinien der Dschahiliya? Und wer ist ein besserer Richter als Allah für ein Volk, das fest im Glauben ist?


[5:50] Afahukma aljahiliyyati yabghūna waman ahsanu mina Allahu hukman liqawmin yūqinūna


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Islam: Die wahre Religion?

12.04.2010 um 13:29
@md.teach

Hmm, na dann viel Spaß, weil sonderlich gut hören sich diese Suren nicht an, und sonderlich uminterpretierbar auch nicht.


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Islam: Die wahre Religion?

12.04.2010 um 13:36
@shionoro
Früher sagte ich immer: "Lies und betrachte den Koran im Ganzen und im Detail".
Also den gasamten Koran beachten. Und wichtig ist auch der Geschichtliche Zeitpunkt und Hintergrund der Suren und Verse. :)

Naja, jetzt muss ich zur Arbeit, bis Abend euch allen.


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Islam: Die wahre Religion?

12.04.2010 um 13:38
@Owais

ich weiß nicht, wie man alle hadithe sammelt und sie dann korrigiert, aber
Zitat von OwaisOwais schrieb:Damit etwas als definitiv 100% authentisch gelten kann, muss es vielfach überliefert sein
könnte sich auch nicht etwas falsches weit ausbreiten und mehrfach überliefert worden sein, was dann heute als authentisch zählt ?


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Islam: Die wahre Religion?

12.04.2010 um 14:07
Es gab Bedingungen, wenn man einen nach einem Hadith fragte. Diese Person muss gottesfürchtig sein (weil solche nicht lügen werden), ein gutes Gedächtnis haben und vertrauenswürdig sein. Zumal ein Hadith nicht nur einer Person gefragt wurde, sondern mehrere.

Aber Owais kann das sicherlich besser erklären


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Islam: Die wahre Religion?

12.04.2010 um 15:12
@fantasmagorica
Nein, Zeitgeist meint Horus. Von den koptischen Christen wurde später tatsächlich Horus (der Jüngere) mit Jesus gleichgesetzt, und die katholische Marienverehrung basiert auf dem ägyptischen Isisglauben - im 4. Jh. n. Chr. wurde nämlich die Isis/Horusvererbung mit ihren Isis-Prozessionen einfach in die katholische Kirche integriert.
Nur wurde das erst in nahchristlicher Zeit auf den existierenden Isiskult aufgepflanzt.

Es gibt aber praktisch keine Gemeinsamkeiten zwischen Horus und Jesus. In den späteren Legenden wurde Horus vom ermordeten und wieder zusammengesetzten Osiris gezeugt und von seiner Mutter Isis im Verborgenen aufgezogen. In seiner Kindheit wurde er als Krieger erzogen, und als er erwachsen war, kämpfte er jahrelang erbittert gegen Seth, den Mörder seines Vaters, den er dann zum Schluss in der Wüste bezwang, und zum König aller Götter ernannt wurde.


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Islam: Die wahre Religion?

12.04.2010 um 15:35
Hi @FrankD
Zitat von FrankDFrankD schrieb:Es gibt aber praktisch keine Gemeinsamkeiten zwischen Horus und Jesus.
Es gibt sehr wohl Gemeinsamtkeiten.

Mit Jesus:
Horus wurde empfangen in einer wundersamen Empfängnis =
Jesus wurde empfangen in einer ähnlichen wundersamen Empfängnis.

Horus als Kind auf dem Schoß seiner Mutter Isis =
Maria mit dem Kind.

Horus im Kampf mit Seth =
Jesus in der Wüste (Seth!) im inneren kampf mit Satan.

Es gibt auch Gemeinsamkeiten mit Osiris.

Osiris starb in einem Sarkophag welcher in ein HOLZ (Baum)einwuchs, das als Stütze des Palaste, (der Welt) verwendung fand =
Jesus starb auf einem Holz(kreuz), welches die Stütze der Welt ist. (Kreuz = Symbol der Erde).

Jesus als Wegbereiter für die Seelen im Jenseits =
Osiris als Wegbereiter für die Seelen der Verstorbenen.

Auch die Kain und Abelgeschichte, der Brudermord, kann man in dem Mord an Osiris welchen Seth beging, erkennen.


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Islam: Die wahre Religion?

12.04.2010 um 15:38
Isis empfängt Horus in Gestalt eines Falken, was im Christentum die Taube ist.
Das Symbol für den hl Geist. Welcher Maria von ihrem Platz verdrängte.


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Islam: Die wahre Religion?

12.04.2010 um 15:51
@snafu
Wenn man "Gemeinsamkeiten" so wie Du sucht findet, man sie auf Deine Weise überall. :D :D :D :D ehrlich - ein eingewachsener Sarg in einem Baum mit dem Kreuzestod Jesu gleichzusetzen ist schon echt grenzwertig :D :D :D

Übrigens gilt hier mal wieder was ich Dir schon seit Jahren sage, und was Du seit ebenso vielen Jahren ignorierst: Es geht um das Alter der Legenden, da die sich im Laufe der ägyptischen Geschichte ständig wandelten.

In den Urgeschichten von Osiris, den Pyramidentexten, gab es keinen Mord an Osiris, keinen Sarg für Osiris, Osiris wurde nicht zerstückelt und nicht wieder zusammengesetzt, und Horus wurde auch nicht wundersam empfangen.

All diese Dinge sind spätere Dazudichtungen, teilweise aus der nachchristlichen Zeit. Und da ist dann die Frage, was von was beeinflusst wurde.

Erfährt man, wenn man weniger auf esoterisches Geblubbere abfährt und sich mal wirklich mit Geschichte, Kultur und Religion der Ägypter beschäftigt.


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Islam: Die wahre Religion?

12.04.2010 um 16:10
Es geht um die BEDEUTUNG, @FrankD , nicht um die wörtliche Übereinstimmung. ;)

Du willst mir doch nicht erzählen, dass die Osirismythen aus nachchristlicher Zeit stammen?


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Islam: Die wahre Religion?

12.04.2010 um 17:19
@md.teach

Naanaa, jetzt nicht rausreden mit der alten 'kriegszeiten' leier.

Da steht:

>>Und wen Allah in Versuchung führen will, dem wirst du mit keiner Macht gegen Allah helfen können. Das sind die, deren Herzen Allah nicht reinigen wollte; für sie ist in dieser Welt Schande, und im Jenseits wird ihnen eine große Strafe zuteil sein.<<

DAs ist zu 100% das, was ich immer kritisiere.

Allah sit verantwortlich für alle Sünden und bestraft die Menschen, die er selber in VErsuchung führt, trotzdem, ungerechtfertigter Weise


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Islam: Die wahre Religion?

12.04.2010 um 17:51
@Niselprien
Wikipedia: Auszug aus Ägypten
hier ein paar auserbiblische Darstellungen des Auszugs aus Ägypten


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Islam: Die wahre Religion?

12.04.2010 um 17:51
@shionoro

aber, aber....

Widerspürchlichkeiten gibt es doch für Fundamentalisten nicht, denn sie lieben die Zirkelbezüge. ;-)


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Islam: Die wahre Religion?

12.04.2010 um 17:58
Die Mythologie des Judentums ist eine ziemlich legenden - und sagenhafte Lügengeschichte
und im Sinne und zum Zwecke einer patriotischen Identitätsbildung.

Wenn aber die jüdische Mythologie schon blanker Unfug ist, dann ist auch der Islam und das gesamte Christentum nur noch für die Mülltonne.
Man bedenke aber vorher, wieviel sinnlosen Hass, unsägliches Leid und blinde Verwirrung diese Ideologie-Idioten über die Welt gesät haben.


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