@Fidaii 
Fidaii schrieb:Nein, wieso sollte ich Angst haben? Sollte ich Angst haben, weil ich die Wahrheit gesagt habe? Ich rede übrigens von der Allgemeinheit, hab keine Namen genannt...
Ja, du solltest dich in Acht nehmen wie du über manche Menschen sprichst. Ich kann mich erinnern, dass du das eine oder andere mal schlecht redest. Ich kann vielleicht später mal die alten beiträge durchforsten und dir einige Beispiele aufzeigen. Selbst wenn du von der Allgemeinheit sprechen magst, so sprichst du von dingen die du vom hörensagen kennst.
Aber hast Du keine Angst, dass man dich fragen wird:
Und sie werden allesamt vor Allah hintreten; dann werden die Schwachen zu den Hochmütigen sagen: "Gewiß, wir waren eure Gefolgsleute; könnt ihr uns also nicht etwas von der Strafe Allahs abnehmen?" Sie werden sagen: "Hätte Allah uns den Weg gewiesen, wir hätten euch sicherlich den Weg gewiesen. Es ist gleich für uns, ob wir Ungeduld zeigen oder geduldig bleiben: es gibt für uns kein Entrinnen."
(Sura 14, 21)
Natürlich habe ich Angst gefragt und gerichtet zu werden. Nur was hat diese Aya damit zu tun? Wer kann den von sich sagen er wäre rein und ohne Schuld und Fehlern?
Wenn du belegen kannst in welcher hinsicht einige irren die in rechtsfragen den einen oder andere Meinung favorisieren, dann wäre ich dafür dankbar. Aber auf einer Grundlage die belegbar ist und nicht wieder hadschibombaidschi ist, wie "ich habe das bei bei den salafiten oder bei den schia den islam kennen gelernt" oder sonstwas.
Die Aya bezieht sich auch auf Menschen die "nicht rechtgeleitet" sind, was eigentlich ein sehr weitläufiger Begriff ist. Das könnten Götzendiener sein, aber auch tyrannen, gewaltherrscher oder sonst was für Leute die ZUM SCHLECHTEN einladen.
Jetzt frage ich dich, welcher Person folge ich, die zu Unrecht und Götzendienst und zum Verleugnen von der Religion aufruft?
Bitte beleg das.
Das du natürlich wieder aus einer Aya etwas höchst allgemeines gemacht hast, wundert mich eigentlich nicht....
Fidaii schrieb:Es ist ein Unterschied, ob man sich selbst betrügt oder ob man weiß, was man hat. Mag sein, dass es solche gibt, die sich etwas aus ihren Gelüsten zusammenbasteln, ohne Wissen zu haben, und die sich damit selbst betrügen. Aber zu denen zähle ich nicht. Denn ich weiß meine negativen Gelüste zu unterscheiden von der Wahrheit und mache mich nicht zum Sklaven meiner negativen Triebe und Gelüste.
Weißt du, ich wünschte das es so wäre. Aber allein das du aus einem Vers nahezu eine Aufforderung zum Vegetarismus siehst und ihn für deine Zwecke missbrauchst ist der beste beleg dafür. Du kannst leider zwischen der Wahrheit und einer Begierde unterscheiden....
Fidaii schrieb:Allerdings haben viele keinen wahren Glauben, folgen nur Vermutungen, denken sie wären rechtgeleitet, indem sie der Mehrheit ihrer Sippe folgen. Sie sind so unendlich ignorant, dass sie ihre Gerechtigkeit, ihre Moral und ihr Verständnis einzig und allein aus Schriften ableiten, die sie zudem aber meist nicht verstehen bzw. falsch verstehen. Das daraus nichts Gutes entsteht, kann man sich denken. Im Qur'an steht doch, dass die Kuffar nicht mal eine Schrift überzeugt hätte, die sie mit ihren Händen hätten anfassen können (bei Sura 6:7).
Jetzt muss man natürlich wieder fragen aus welcher Position du schreibst.
Hier in Deutschland und in Europa könnte ich dir sehr viele Menschen zeigen, die durch Forschung und kritisches Hinterfragen den Weg gefunden haben. Darunter, man mag es kaum glauben, die sowohl innerhalb der westlichen Philosophie sehr gut bewandert sind aber auch die orientalische und islamischen Wissenschaften kennen.
Sprichst du aber von den menschen im Nahen Osten, der Türkei oder Indien. Welche Kriterien setzt du für deine Beurteilung an?
Wie willst du von einem Menschen erwarten, der sein ganzes Leben lang in einem islamischen Umfeld aufgewachsen ist und nur Muslime kennt, dass dieser den Weg der Wahrheit suchen soll, wo sie ihn doch innerhalb der Gesellschaft umgibt?
Was ist das für ein blödsinn, den du von dir gibst? Glaubst du so jemand, geht extra aus seinem dorf, um nach der Wahrheit zu suchen?
Und glaube mir, man findet unter den einfachen Menschen, die weitaus weniger wissen haben, einen sehr tiefen Glauben und sehr viel Nächstenliebe. Sie sind teilweise sehr fromm.
Also sprich bitte nicht von dingen, von denen du kein Wissen hast.
Fidaii schrieb:Sie sind so unendlich ignorant, dass sie ihre Gerechtigkeit, ihre Moral und ihr Verständnis einzig und allein aus Schriften ableiten
Wenn ich so etwas lese, dann frage ich mich schon, ob du überhaupt den Sinn der offenbarung des Korans verstanden hast oder einfach deine innere Offenbarung, die du als göttlich siehst, der Offenbarung des Korans gleichstellst und quasi ihren Sinn und ihr Daseinsrecht aufhebst.
Fidaii schrieb:Und ich sag dir, die wahren Gläubigen hätten auch ohne jede Schrift auf Papier, die sie hätten anfassen können, geglaubt.
Die Offenbarung ist ohnehin nicht das geschriebene, sondern das gelesene! Deswegen ist ja auch das geschriebene NICHT der Koran, sondern nennt sich Mushaf.
Und nein, die wahren gläubigen hätte, es vielleicht gar nicht oder nur unter sehr schweren Umständen gegeben, weil es sie ohne Rechtleitung (Koran) wirklich sehr sehr schwierig ist. Deswegen wird ja auch ein Volk das keinen Warner hatte nicht zur Rechenschaft gezogen. Da die Offenbarung der jeweiligen Schrift non plus ultra ist und erst durch sie eine Klarheit und eine Unterscheidung zwischen Recht und Unrecht deutlich wird. Das kannst du gerne in vielen Ayat nachlesen.
"Dieses Buch, an dem es keinen Zweifel gibt, ist eine Rechtleitung für die Gottesfürchtigen," Sure 2:2
Und solcherart Verse gibt es zu hunderten, die eben das bestätigen.
Fidaii schrieb:Aber die da, sie müssen sich nur von anderen Menschen sagen lassen, was gut und was schlecht ist, was sie zu tun haben, wie sie gottgefällig handeln und wie nicht.
Wie gesagt, unter den einfachen Leuten gibt es sehr viel frömmere Menschen als du glauben magst. Du siehst nur die Oberfläche des jeweiligen Landes und glaubst, so wären alle Menschen darin und nur du bist rechtgeleitet, weil du dich den Zwängen gelöst hast. Aber deine alten Zwänge aus deiner Vergangenheit hast du nicht überwunden. Sie beinhalten teilweise noch christliche mystische Tendenzen, die dich auch in deiner Beurteilung und Auslegung des Korans begleiten.
Fidaii schrieb: Und sie befolgen es, auch wenn es noch so sehr dem gesunden Menschenverstand und der Vernunft, der Gerechtigkeit, der Nächstenliebe und allem Guten widerspricht - aber sie halten sich für tolle Gläubige. Und schreit doch von innen ihr Verstand und Gewissen und klopft bei ihnen an, dann stellen sie sich taub und versperren die Tür, tun so, als ob sie nichts gehört hätten - so leugnen sie die Zeichen Allahs! Oh, ja, und wie...
Es geht um die Belegbarkeit. Inwieweit jemand etwas belegen kann und viele unter den Wissenden können ihren standpunkt eben belegen und leiten ihre Position nicht aus "inneren Offenbarungen" ab, sondern müssen auch gegensätzlich einer Meinung die sie vielleicht gerne favorisieren würden entscheiden. Das hat nichts mit Nächstenliebe zu tun oder sonst was.
Fidaii schrieb:Und das soll wahrer und guter Glaube sein? Das soll Rechtleitung sein? Wie das denn, wenn sie keine eigene Gewissheit erfahren?
Wie gesagt, es gibt Menschen die hundertmal mehr Gewissheit und Rechtleitung haben als du. Nur kennst du die Muslime größtenteils aus dem internet und natürlich gespickt mit hunderten von Lügen und der geprägt durch die eigene Selbstgerechtigkeit.
Fidaii schrieb:Und das soll wahrer und guter Glaube sein? Das soll Rechtleitung sein? Wie das denn, wenn sie keine eigene Gewissheit erfahren? Sie wollen es ja gar nicht, sie haben nämlich keinen Glauben, keinen Gott, nur Götzen, denen sie sich unterwerfen und denen sie dienen in ihrer unendlichen Dummheit! Ihren "Gelehrten", an die sie sich wenden, weil sie meinen, sie müssten, fehlt selbst die Rechtleitung. Wie wollen solche andere rechtleiten? Vielen von solchen "Gelehrten" geht es doch sowieso nur um weltlichen Ruhm. Das sind diese, die wirklich ihren Gelüsten und niederen Trieben folgen, sich davon versklaven lassen, und in ihrer Hochmütigkeit und Ignoranz, die ihnen die Sicht des Lichts versperren, glauben, sie seien rechtgeleitet und fromm. Denn ihnen fehlt die Unterscheidung, dass sie ihre eigenen Triebe nicht erkennen. Und diese armen Lemminge, die ihnen folgen, verstehen es nicht und bejubeln und verehren sie. Das ist Iblis! Das ist Abu Dschahl! Das ist Satan! Das ist Kufr! Das ist Ignoranz! Das ist Dummheit! Das ist Verblendung!
Es gibt so viele demütige Menschen, auch habe ich z.B. in Istanbul als ich auf eine Gemeinschaftstoilette wollte, neben der Moschee einen Toilettenaufseher gesehen. Später als ich in die anliegende Moschee zum Abendgebet wollte, sah ich das diese Person die so eben als Toilettenaufseher agierte in Wirklichkeit der Imam der Moschee war und vorbetete. Und ich habe einige solcher Menschen getroffen. Sei es eben dieser Imam oder der aufrichtige, ehrliche Händler. Aber es gibt natürlich auch, ohne es leugnen die Kehrseite der Medaille
;)Und solcher art Menschen gibt es eben, die manchmal schäbige Arbeiten machen, auch wenn sie mit Wissen begabt sind und doch einen besonderen Rang haben, aus Demut gegenüber Gott. Weil sie sich nicht als etwas besseres sehen...
Und dein Beitrag wo du über Gelehrte wieder sprichst, ist etwas was du dir aus deinen Gedanken zusammengeworren hast und überhaupt nicht weißt wovon du sprichst. Du sprichst, habe ich manchmal den Verdacht über Dinge die du nicht kennst oder glaubst es gäbe sie und die Welt wäre schwarz-weiß und alle Wissenden wären Götzen und jeder der eine bestimmte Meinung vertritt und einen Gelehrten dazu konsoltiert, wäre ein Götzenanbeter. Nene mein lieber, das ist Wunschdenken und fern jeder Realität.
Du tust wirklich vielen Menschen unrecht damit, weil du sie gar nicht kennst.
Fidaii schrieb:Und schau sie dir doch an, mit ihren satanischen Gesetzen in vielen "muslimischen" Ländern, die sie als göttliches Gesetz anpreisen, wobei sie das wahre Gesetz total verdrehen.
Wie gesagt, jeder urteilt aus einem bestimmten Hintergrund. Du urteilst nicht aus dem Hintergrund einer muslimischen Sichtweise, sondern eigentlich eben das was du aus deiner früheren Prägung als Christ stillschweigend weitergetragen hast. Deswegen ist alles Liebe und Gott straft nicht etc.
Nicht das es wirklich hand und fuß hätte was du schreibst.
Und die sog. "muslimischen" länder, werden ohnehin von der Mehrheit der Muslime kaum als "islamische" Länder verstanden. Das solltest du nach jahrelanger Diskussion, sogar auch aus der Internetkultur wissen.
Fidaii schrieb:Aber wie kann ein Ungerechter, dem die Rechtleitung fehlt, mit Gerechtigkeit richten? Das geht nicht! Aber sie nehmen sich dieses Recht! Und sie denken, sie wären so gut, so fromm, so gottergeben, wenn sie so handeln. Sie haben keine Gerechtigkeit, sie sind boshaft! Wie kann ein Blinder, der nichts sieht, der von seiner Boshaftigkeit geknechtet ist, bestimmen, wer Kafir ist und wer nicht und darüber richten?
Oh doch, man kann sogar sagen wer Kafir ist und wer nicht. Wenn jemand wie die Ahmadiyya auftritt und wirre Gedanken äußert, die Worte verdreht und einen Propheten einfügt, dann kann man eben sagen das es sich um keine Muslime handelt. Wenn jemand sagt: "Muhammad war und ist kein Prophet", dann ist er auch kein Muslim.
Nichtmuslim zu sein, bedeutet nicht ein schlechter Mensch zu sein. Bitte verabschiede dich von diesem Gedanken. Kafir ist auch kein Schimpfwort. Im arabischen wird auch der "Ackerbauer" als Kafir bezeichnet.Die welt ist nicht schwarz-weiß.
Fidaii schrieb:Aber so reden sie, als würden sie es wissen. Und solche haben sich an die Spitze der religiösen Institutionen gesetzt. Die Leute jubeln ihnen zu, andere haben Angst vor ihnen, weil sie nicht bestraft werden wollen oder weil sie Angst vor der blinden Masse haben. Sie betrügen sich alle selbst.
Utopia...
Fidaii schrieb: Und ich wage zu behaupten, wenn heute der Prophet als Mensch vor vielen von ihnen erscheinen würde und sie zur Rechtleitung aufrufen würde, sie wären mitunter die Ersten, die über ihn spotten, ihn beschimpfen, als Kafir brandmarken, ihn verfolgen, einsperren, schlagen, ja, sogar töten würden... und sie würden sich richtig gut dabei vorkommen und total verblendet glauben, sie täten das Richtige. Denn genau so tun sie es mit der Wahrheit. Ja, so sind sie, unsere frommen Brüder und Schwestern!
Ob das jetzt so wäre, kann man viel darüber phantasieren. Aber wenn der Prophet s.a.w. unter uns wäre, hätte ich so meine Zweifel darüber ob du, wenn er dich auffordern würde dieses und jenes zu tun und sogar etwas was nicht mit deinem Hintergrund zusammenpasst, ob du das auch wirklich umsetzen würdest oder ob du deiner inneren Offenbarung glauben schenken würdest, weil sie sich im Widerspruch zu der Offenbarung befinden, was eigentlich heute für dich auch nicht viel anders ist. Nur das der Prophet s.a.w. nicht unter uns weilt.
Fidaii schrieb:Und das ist nicht meine Ummah und auch nicht die wahre Ummah!
In diese Art von Teufelsummah werde ich mich niemals eingliedern und unterordnen.
Und ich kann nur jedem raten, sich aus dieser Knechtschaft zu befreien.
Du unterteilst die Menschen in schwarz und weiß. und kennst eigentlich wie bereits mehrfach erwähnt die Muslime aus dem Internet, aus den medien und hast zu allem übel noch kaum ein anderes Bild über sie als die Nichtmuslime.
Keiner hat von dir verlangt dich den Gelehrten Saudi Arabiens unterzuordnen oder den Gelehrten der Schiiten aus dem Iran. Das würde ich selbst noch nicht einmal tun
;)Meine Kritik richtet sich nicht gegenüber deiner kritischen Haltung, dass du Dinge kritisch betrachtest oder hinterfragst. Das ist ja eine gute Einstellung und zu begrüßen.
Meine Kritik richtet sich daran, dass du über Dinge sprichst und Inhalte beurteilst aus deiner emotionalen Haltung heraus und nicht weil du etwas wissen würdest oder es belegen könntest.
So sprichst du z.B. über Gelehrte, über Muslime, über Rechtsschulen und beurteilst sie oberflächlich ohne fundiertes Wissen darüber zu besitzen. Und ich hasse Oberflächlichkeit, weil es genau die selbe Methode ist, wie einige Islamfeinde und Kritiker den Islam beurteilen.
Außerdem verdrehst du, auch wenn unbewusst Verse nach deiner inneren haltung oder Neigung entsprechend, weil sie dir in dem normalen sprachlichen Verständnis nicht in den Kram passen.. Wie in Bezug auf Opfer und einigen anderen Beispielen, so dass du aus den Versen mystische doer metaphorische Auslegungen favorisierst, die manchmal nicht im entferntesten gegeben sind, sondern aus deiner Phantasie heraus.
Das ist inhalt der kritik.
