Guter Gott - Böser Gott

Taln.Reich schrieb:An meiner Schuld wenn ich beschließe jemanden abzustechen ändert sich nicht das geringste.

Aber sicherlich bist dann nur du der Täter und Schuldige @Taln.Reich
Oder willst du deine Tat dann auch Gott in die Schuhe schieben?

Taln.Reich schrieb:wer dann?

Wieso "wer"? Siehst du in Gott eine Person oder so? Denkst du, Gott agiert, indem dass Er bspw. jemand auf die Schulter klopft oder so?

Taln.Reich schrieb:du hast die Frage nicht beantwortet. Wieso befand Gott es für notwendig, das Ebola-Virus zu kreieren?

Ich beantwortete:

Niselprim schrieb:Ich glaube nicht, dass Gott dieses Virus kreierte.

Taln.Reich schrieb:Wenn es nicht existieren würde, bestünde überhaupt keine Notwendigkeit für einen Impfstoff.

Das ist richtig.

sarevok schrieb:scheinbar kam das beispiel nicht ganz an

es geht dabei im grunde um selbstverantwortung

in wie fern ändert es irgenjdetwas an der Selbstverantwortung, wenn jemand bei einer Missetat dazwischen geht?

sarevok schrieb:willst du "gott" auch die schuld für schnupfen geben ? :D

findest du nicht das alleine die diskusion darüber energie verschwendung ist ?

Ja, wenn Gott alles erschaffen hat, dann ist er auch für Schnupfen verantwortlich.

Und nein, eine Diskussion darüber ist keineswegs Zeitverschwendung. Wenn man alle natürlich vorkommenden Infektionskrankheiten zusammenrechnet, hat Gott locker mehr Lebens auf dem Gewissen, als alle menschlichen Tyrannen der Weltgeschichte zusammengerechnet. Und das ist schlichtweg nicht vereinbar mit dem Konzept eines Wohlmeinenden Gottes.

sarevok schrieb:wer weiß was diese menschen gemacht haben ? da kommt mir direkt wieder die selbstverantwortung

nach dem was hier steht würde ich spontan denken das es wohl menschen waren

die ein krankes totes tier gegessen haben

Und dafür haben tausende Menschen, die nichts damit zu tun hatten es verdient zu sterben?

Taln.Reich schrieb:Und dafür haben tausende Menschen, die nichts damit zu tun hatten es verdient zu sterben?

es verdient ? das hast du gesagt das sehe ich nicht so

es waren aber menschen die es dazu haben kommen lassen das sich sowas ausbreiten konnte

Taln.Reich schrieb:Und nein, eine Diskussion darüber ist keineswegs Zeitverschwendung. Wenn man alle natürlich vorkommenden Infektionskrankheiten zusammenrechnet, hat Gott locker mehr Lebens auf dem Gewissen, als alle menschlichen Tyrannen der Weltgeschichte zusammengerechnet. Und das ist schlichtweg nicht vereinbar mit dem Konzept eines Wohlmeinenden Gottes.

der wohlmeinende gott ? welcher der aus der bibel ? so wohlwollend ist der nicht immer das wird nur so propagiert

siehe zb. flut mythos auch wenn dieser wohl abgeschrieben wurde

aka Wikipedia: Gilgamesch-Epos

Niselprim schrieb:Aber sicherlich bist dann nur du der Täter und Schuldige @Taln.Reich
Oder willst du deine Tat dann auch Gott in die Schuhe schieben?

Ich bin für meine Taten verantwortlich, ebenso wie jeder andere für seine Taten verantwortlich ist. Und wenn Gott sich durch inaktivität der Unterlassenen Hilfeleistung schuldig macht, ist er auch dafür verantwortlich.

Niselprim schrieb:Wieso "wer"? Siehst du in Gott eine Person oder so? Denkst du, Gott agiert, indem dass Er bspw. jemand auf die Schulter klopft oder so?

ist mir egal, wie er/sie/es die Schöpfung macht. Wenn er/sie/es die Welt/das Universum erschaffen hat, ist er/sie/es auch für alles natürlich darin vorkommende verantwortlich.

sarevok schrieb:es verdient ? das hast du gesagt das sehe ich nicht so

es waren aber menschen die es dazu haben kommen lassen das sich sowas ausbreiten konnte

und Gott hat (falls es einen Gott gäbe) das erschaffen was sich da überhaupt ausbreitet.

sarevok schrieb:der wohlmeinende gott ? welcher der aus der bibel ? so wohlwollend ist der nicht immer das wird nur so propagiert

siehe zb. flut mythos auch wenn dieser wohl abgeschrieben wurde

Und aus diesem Grunde bin ich Atheist. Weil an keinen Gott zu glauben mir lieber ist, als an einen, der übler ist als jeder menschliche Tyrann der Weltgeschichte.

Taln.Reich schrieb:und Gott hat (falls es einen Gott gäbe) das erschaffen was sich da überhaupt ausbreitet.

evtl. gibt es einen grund warum diese virus in der natur vorkommt

so wie bei allem was in der natur existiert

Taln.Reich schrieb:Weil an keinen Gott zu glauben mir lieber ist, als an einen, der übler ist als jeder menschliche Tyrann der Weltgeschichte.

ist eine sehr einseitige Betrachtungsweiße meiner meinung nach

aber gut ist deine meinung kann ich mit leben

sarevok schrieb:evtl. gibt es einen grund warum diese virus in der natur vorkommt

so wie bei allem was in der natur existiert

exakt. Welchen?

Taln.Reich schrieb:exakt. Welchen?

da musst du wohl einen virologen fragen der auf dem themen gebiet seine expertise gemacht hat

Taln.Reich schrieb:Und wenn Gott sich durch inaktivität der Unterlassenen Hilfeleistung schuldig macht, ist er auch dafür verantwortlich.

Was meinst du, woher die ganzen Leute herkommen, welche helfen und ihr Leben für hilfedürftige Menschen, Tiere und Pflanzen geben @Taln.Reich Ich gehe stark davon aus, Jene stehen ziemlich stark unter Dem Einfluss Des Heiligen Geistes, also Gott. Meiner Meinung nach also kann man Ihm keine unterlassene Hilfeleistung unterstellen. Und wie bereits erwähnt, hat uns Gott Zeugs gegeben, damit wir uns selber helfen können - wenn wir das aber nicht gegenseitig tun, dann liegt das nicht mehr an Gott sondern an uns selbst.

Taln.Reich schrieb:ist mir egal, wie er/sie/es die Schöpfung macht. Wenn er/sie/es die Welt/das Universum erschaffen hat, ist er/sie/es auch für alles natürlich darin vorkommende verantwortlich.

Hähh :ask: Nö, würde ich so nicht sagen, denn es können sich immer unerwünschte Nebenwirkungen entwickeln, welche nicht einfach mit einem Fingerschnipps beseitigt werden können. Sozusagen dauert es halt, bis die Optimierung abgeschlossen ist.

sarevok schrieb:da musst du wohl einen virologen fragen der auf dem themen gebiet seine expertise gemacht hat

anders gefragt: welche negativen Folgen haben wir denn aus der Ausrottung der Pocken kommen sehen? Wenn du da keine nennen Kannst, waren die Pocken unnötig, und die aber-Millionen von Menschen, die im Laufe der Weltgeschichte (bis zu dessen auslöschung) daran starben gehen alle auf Gottes konto.

Taln.Reich schrieb:Wenn du da keine nennen Kannst

nur weil ich keine nennen kann heißt das noch nichts

du kommst mit fragen die mit der rubrik nichts zu tun haben um deine aussage zu

unterstützen auch wenn du im endeffekt nur nach einem sündenbock für alles schlechte suchst

Taln.Reich schrieb:daran starben gehen alle auf Gottes konto.

und das ergibt sinn für dich ?

mir scheint eher das du ein problem mit der realität hast

die dinge zu akzeptiren wie sie sind kann helfen

Niselprim schrieb:Was meinst du, woher die ganzen Leute herkommen, welche helfen und ihr Leben für hilfedürftige Menschen, Tiere und Pflanzen geben @Taln.Reich Ich gehe stark davon aus, Jene stehen ziemlich stark unter Dem Einfluss Des Heiligen Geistes, also Gott. Meiner Meinung nach also kann man Ihm keine unterlassene Hilfeleistung unterstellen. Und wie bereits erwähnt, hat uns Gott Zeugs gegeben, damit wir uns selber helfen können - wenn wir das aber nicht gegenseitig tun, dann liegt das nicht mehr an Gott sondern an uns selbst.

Hätten diese Menschen ohne Gottes einfluss eingegriffen? Wenn ja, kann er/sie/es sich dafür keinen Verdienst anrechnen. Wenn nein, dann kannst du die "freier Wille"-Ausrede knicken.

Niselprim schrieb:Hähh :ask: Nö, würde ich so nicht sagen, denn es können sich immer unerwünschte Nebenwirkungen entwickeln, welche nicht einfach mit einem Fingerschnipps beseitigt werden können. Sozusagen dauert es halt, bis die Optimierung abgeschlossen ist.

Nope. "Allmacht" bedeutet zwangsläufig auch die Fähigkeit, jede auftretende unerwünschte Nebenwirkung mit nichts weiter als einem Fingerschnippen beseitigen zu können.

sarevok schrieb:nur weil ich keine nennen kann heißt das noch nichts

du kommst mit fragen die mit der rubrik nichts zu tun haben um deine aussage zu

unterstützen auch wenn du im endeffekt nur nach einem sündenbock für alles schlechte suchst

Ich suche keinen Sündenbock. Denn damit dieser als Sündenbock "taugen" würde, müsste ich daran glauben, dass er überhaupt existiert. Das tue ich nicht. Ich zeige nur auf, warum die "Freier Wille"-Ausrede für das Problem des Übels absolouter Unfug ist.

sarevok schrieb:und das ergibt sinn für dich ?

mir scheint eher das du ein problem mit der realität hast

die dinge zu akzeptiren wie sie sind kann helfen

Und die Realität sieht für mich so aus, dass ich schlichtweg nicht an eine allmächtige Entität glauben kann, die all das Leiden in ihr zulässt aber nicht böse sein soll glauben kann. Weswegen ich (in Ermangelung überzeugender Belege für die Existenz einer derartigen Entität) nicht an die Existenz einer allmächtigen Entität die sich dieses Leidens bewusst ist glauben kann.

Taln.Reich schrieb:Und die Realität sieht für mich so aus, dass ich schlichtweg nicht an eine allmächtige Entität glauben kann, die all das Leiden in ihr zulässt aber nicht böse sein soll glauben kann. Weswegen ich (in Ermangelung überzeugender Belege für die Existenz einer derartigen Entität) nicht an die Existenz einer allmächtigen Entität die sich dieses Leidens bewusst ist glauben kann.

das steht dir natürlich frei ist dein freier wille deine entscheidung :)

Taln.Reich schrieb:Ich suche keinen Sündenbock.

warum beschuldigst du dann ein deiner meinung nach nicht existentes wesen

verbrechen wie ebola auf die menschheit losgelassen zu haben ?

menschen die versuchen anderen ihren glauben schlecht zu reden

haben das prinzip der tolleranz noch nicht verinnerlicht

daher lasse ich dir deinen :)

sarevok schrieb:warum beschuldigst du dann ein deiner meinung nach nicht existentes wesen

verbrechen wie ebola auf die menschheit losgelassen zu haben ?

Es ist ein hypothetisches Argument, wie es denn Aussähe, wenn man von der Existenz einer derartigen Entität (wie du es ja tust) ausgeht.

Taln.Reich schrieb:Hätten diese Menschen ohne Gottes einfluss eingegriffen? Wenn ja, kann er/sie/es sich dafür keinen Verdienst anrechnen.

Warum - er hat doch eingegriffen? Du hattest doch geschimpft, dass Gott nicht eingreifen würde? @Taln.Reich

Taln.Reich schrieb:Wenn nein, dann kannst du die "freier Wille"-Ausrede knicken.

Warum - diese Menschen haben sich doch sicherlich selbst dafür entschieden, weil sie davon überzeugt sind, das Richtige zu tun.

Taln.Reich schrieb:"Allmacht" bedeutet zwangsläufig auch die Fähigkeit, jede auftretende unerwünschte Nebenwirkung mit nichts weiter als einem Fingerschnippen beseitigen zu können.

Allmacht bedeutet aber auch nur, die Fähigkeit zu besitzen alle erdenklichen Ereignisse zu steuern und zu beeinflussen. Das kann bedeuten, Er ist schon drauf und dran, unerwünschte Nebenwirkungen zu beseitigen, bspw. indem er Gutmenschen einsetzt.

Niselprim schrieb:Warum - er hat doch eingegriffen? Du hattest doch geschimpft, dass Gott nicht eingreifen würde? @Taln.Reich

Wenn diese Menschen auch ohne Gottes Einfluß Eingegriffen hätten, kann sich Gott deren Eingriff nicht als Verdienst anrechnen.

Niselprim schrieb:Warum - diese Menschen haben sich doch sicherlich selbst dafür entschieden, weil sie davon überzeugt sind, das Richtige zu tun.

Wenn diese Menschen ohne Gottes Einfluß nicht eingegriffen hätten, es aber aufgrund Gottes Einfluß tun, dann haben sie sich nicht dafür entschieden, einzugreifen, sondern wurden von Gott dazu gezwungen, es zu tun.

Niselprim schrieb:Allmacht bedeutet aber auch nur, die Fähigkeit zu besitzen alle erdenklichen Ereignisse zu steuern und zu beeinflussen. Das kann bedeuten, Er ist schon drauf und dran, unerwünschte Nebenwirkungen zu beseitigen, bspw. indem er Gutmenschen einsetzt.

ich zitiere das Wiktionary:

[1] Religion: unbegrenzte Macht; die Fähigkeit, alles zu können

(https://de.wiktionary.org/wiki/Allmacht)
die Fähigkeit "alles" zu können beinhaltet per Definition auch die Fähigkeit, unerwünschte Interaktionen zwischen geschaffenen Elementen rückwirkend zu beseitigen, also die unerwünschten Nebenwirkungen zu beseitigen noch bevor sie je aufgetreten sind.

Die Unterhaltung mit dir wird mir jetzt zu blöd - sorry @Taln.Reich aber frag nicht so viel Sachen,
sondern schau besser ein gutes Musikvideo, welches dir zeigen kann, wie Gott ist:

DMMK - Wunderbarer Gott (LIVE)

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Niselprim schrieb:Die Unterhaltung mit dir wird mir jetzt zu blöd -

Ja, immer wenn man Deine Behauptungen widerlegt, wirds Dir zu blöd...
Meine Fragen an Dich beantwortest Du auch mit solchen "Antworten", oder gleich gar nicht. Woran das wohl liegen mag?