Spiritualität
Menschen Wissenschaft Politik Mystery Kriminalfälle Spiritualität Verschwörungen Technologie Ufologie Natur Umfragen Unterhaltung
weitere Rubriken
PhilosophieTräumeOrteEsoterikLiteraturAstronomieHelpdeskGruppenGamingFilmeMusikClashVerbesserungenAllmysteryEnglish
Diskussions-Übersichten
BesuchtTeilgenommenAlleNeueGeschlossenLesenswertSchlüsselwörter
Schiebe oft benutzte Tabs in die Navigationsleiste (zurücksetzen).

Die Offenbarung des Johannes

654 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Offenbarung, Johannes ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Die Offenbarung des Johannes

06.09.2009 um 06:58
@jafrael
Was Jesus "Anklage an die Juden" betrifft... mal meine Sicht der Dinge:
Er wurde zu ihnen Gesant. Er zeigte ihnen auf, dass sie nicht in der Liebe Gottes wandelten. Doch diese Anklagen, die betreffen alle Menschen. Er verurteilt sicher nicht das auserwählte Volk für Dinge, die er bei anderen Menschen nicht kritisieren würde.
Die Heiden waren ihm sekundär. sie wussten es nicht besser. Aber die Menschen zu denen er redete und das waren halt nun mal Juden verhielten sich nicht so. Er kritisierte das auserwählte Volk Gottes, dass sie sich falsch verhielten.
Die Stelle mit dem Teufel, ist auch nur ein Hinweis, dass nicht die Religionszugehörigkeit zählt, sondern der Charakter. Dass Gott sich nicht verarschen lässt. Am Sonntag den Christen raushängen und unter der Woche leben wie ein Satan.
Wie gesagt:
Math 15,24. Er aber antwortete und sprach: Ich bin nur gesandt zu den verlornen Schafen des Hauses Israel.
Doch sie erkannten ihn nicht als Messias, darum
21, 43. Darum sage ich euch: Das Reich Gottes wird von euch genommen und einem Volke gegeben werden, das dessen Früchte bringt
Dieses Zitat wird im übrigen gern von Muslimen genommen als Beweis und Hinweis auf Muhamed.
Naja und für Christen, ist es halt so dass alle egal von welchem Volke die Botschaft annehmen und somit Früchte bringen.. Also somit die Christen.
Und aus diesem Grund müssen sich auch die Christen, diese Worte die er ans Volk Israels gerichtet hat, zu Herzen nehmen.
ich erinnere an Mathäus und die Anklage gegen die Pharisäer und Schriftgelerte, die man wunderbar auf die Kirche des Mittelalters übertragen kann.
Ausserdem.. die Worte sprechen schlechte Charakterzüge an. Niergens steht geschrieben " Ihr seid schlecht WEIL ihr Juden seid"
Naja.. aber ich will Dir Deine Meinung nicht nehmen, blos darlegen das es auch anders geht...


melden

Die Offenbarung des Johannes

06.09.2009 um 12:11
@Fabiano

“ Wann kehren wir endlich mal zur Johannes-Offenbarung zurück?“

Ja gut, da wir nun das Wesentliche erkannt haben, die abgebröckelte Fassade nun freie Sicht auf das morsche Gerüst ermöglicht, wie bei Lorber (= psychisch Kranker), so war es bis Heute nix anderes als mit der baldigen Erwartung des Weltzusammenbruchs und mit einer letztendlichen Auseinandersetzung zwischen dem so genannten Gott Jesu Christi und dem Teufel samt seiner Anhänger und nach diesem Ende die Schilderung der Welt, resp. eine neue perfekte Schöpfung unter der Herrschaft (Diktator, Totalitarität?)(das Reich Gottes)…

…bereits sind fast 2000 Jahre seit dem verstrichen und nichts von alledem ist bis zum Heutigen Tage eingetroffen, Fabiano, was seinen Knechten zu zeigen war, was rasch geschehen SOLLe, damals vor fast 2000 Jahren…. ^^

Kein Artgenosse zu jeder Zeit der Menschheitsgeschichte war jemals in der Lage exakt die Zukunft vorauszusagen, Fabiano.

Und wie bereits erwähnt, erfordert es nicht gerade besondere Intelligenz oder man braucht tatsächlich auch kein Prophet zu sein, um sich an Zukunftsprognosen heran zu wagen, die in etwa von jedermann/frau tendenziell voraussehbar sind, wenn man denn auch „keine Tomaten auf den Augen“ und keine Denk- Blockade inne hat.

Johannes mit seiner Offenbarung auf jeden Fall, scheint schon fast seit 2000 Jahren „daneben gehauen“ zu haben mit seinen Zukunfts- Prognosen, welche sich rasch selbst erfüllen SOLLten –was allerdings in Insiderkreisen und in rel. Gläubigen Anhängerschaft immer noch ehrfurchtgebietend als Prophetie und vielmehr als Regieanweisung gehätschelt wird- und doch scheinen dies manche glaubenden Artgenossen bis Heute immer noch nicht mitgekriegt zu haben und die Knechte, denen gezeigt wurde, was rasch geschehen SOLLe, nicht aber IST, sind schon seit Jahrtausenden bereits tot… ^^

Und ferner, das "baldige" und "rasche" Erwarten in religiöse Irrationalität umdeuteln zu wollen, ist Flickwerk an der gebröckelten Fassade... doch eigentlich braucht es ja gar keine einziige Fassade, denn das Wesentliche -das was IST- reicht bereits vollstes aus und ist ebenso erst überhaupt noch um Aeonen effizient… ;)

All die ganze Absurdität ist bei Warten auf Godot… (Samuel Beckett) ziemlich auf den Punkt gebracht.


“Und die sind inzwischen auch noch korrigiert worden - was also willst du mehr?“

Ein Flickwerk der gebröckelten Fassade, kann den einstigen Glanz nicht mehr zurückholen Fabiano, das zu Grunde liegende morsche und instabile Gerüst ohne Bestand, kann nicht unter den Teppich gewischt werden, ohne das es offensichtlich ist.

Nur ein (religiöser) Selbstbetrug kann für einen Moment lang über das Flickwerk hinwegsehen und sich wieder die „alte“ schön polierte Fassade ins Gedächtnis rufen, doch korreliert dieser Glaube und Vorstellung mitnichten mit dem was tatsächlich IST.

Deshalb macht es auch absolut gar keinen Sinn, die äußerst rassistischen und ihn Fäkalsprache geschriebenen hasserfüllten Passagen Lorbers (siehe Links von jafrael) ausklammern zu wollen und in der Selbstgerechtigkeitslüge oder im bequemen religiösen Selbstbetrug euphemisch als „Ausrutscher“ zu kaschieren. ^^


“Es kommt mir irgendwie so vor, als wenn das ganze Unrecht aus dem Naziregime bis heute noch immer unverarbeitet ist und nach Vergeltung schreit und die heute lebenden dafür verantwortlich machen will. - Aber die können nun wirklich nichts dafür und haben damit auch nichts zutun…“

Nein, es geht nicht um Vergeltung Fabiano –ein sehr kurzsichtige und sehr eingeschränkte Sichtweise ist das (…)-, sondern um eine Form der Holocaustverleugnung.

Es reicht einfach nie und nimmer aus, als Ursache sich auf ein paar wenige “perverse Sadisten“ oder sich auf das grösste Ungeheuer, das die Welt je gesehen hat, sich damit zu Frieden zu geben und damit seinen eigenen totalen Selbstbetrug aufrecht zu erhalten und damit diese Form der Holocaustverleugnung aufrecht zu erhalten, nein, es reicht einfach nicht, Fabiano.

Es ist nach wie vor eines der traurigsten Armutszeugnisse überhaupt (dem Leben gegenüber) und dies flächendeckend in unseren so genannten „modernen Fortschrittsgesellschaften“, wie nach wie vor ein riesiger Bogen um eines der dunkelsten Kapitel der Menschheitsgeschichte bis zum Heutigen Tage gemacht wird, ja sogar vielmals dabei die Realität der grössten Schande mit „frommen“ Sprüchen radikal ausgeblendet wird.

Natürlich existiert eine Form der Holocaustverleugnung bis zum Heutigen Tage nach wie vor flächendeckend global, denn es gibt ja nicht nur Holocaustleugner wie Rechtsextreme, Neonazis und Antisemiten, welche unter Christen, Islamiten , Esoteriker, Normalbürger sowie Juden ebenso zu finden sind.

Diese Form der Holocaustverleugnung aber nicht in dem Sinne, dass die Tatsache des Holocaust geleugnet würde, nein, man weigert sich immer noch –bis zum heutigen Tage-, sich damit wirklich und anständig auseinander zu setzen, mit dem Schmerz und der Wirklichkeit des abgrundtiefen Bösen, welches im Holocaust zum Ausdruck kommt.

Man will sich ebenso nicht wirklich fragen, WAS denn die Ursache dieser Wirklichkeit ist!

Es IST einfach ein Hohn und Zynismus im Höchsten, all derjenigen, welche sich in diesem Kontext sich bei der Ursache, sich des einfältigen Dualismus (Gut und Böse- Theater) berufen wollen, -erst noch ursprünglich von Religionen initiiert, proklamiert und bis zum heutigen Tage unbeirrt aufrechterhalten und flächendeckend unreflektiert geglaubt wird.

Eine sehr perfidere Form des Wahnsinns, als derjenige des von Psychologen bezeichneten Wahnsinns, welcher lediglich als solcher diagnostiziert wird, wenn jemand vom „Common sense“ schlicht abweicht.

Mehr als Perfide gerade auch deshalb, weil dieser Wahnsinn der Normalität, sich selbst erst noch als Gesund maskiert. ^^



@einauge

“ Was aber Christentum und Islam in 2000 Jahren an Opfern Gottes hervorgebracht haben und noch immer hervorbringen ist in seinem Ausmass eigentlich nicht zu übertreffen, auch nicht von den Nationalsozialisten.„

Es geht hier gar nicht ums übertreffen Einauge, sondern, es handelt sich hierbei um ein und dasselbe Prinzip! Der feste Glaube an einen Führer zur Erlösung und Heilsversprechen usw. usf.… :(

Wenn dann also jemand auftritt, der aus welchen Gründen und zu welchen Zwecken auch immer die alten „Werte“ oder Tugenden abschaffen will, so wird ihm das nur allzu leicht gemacht, vorausgesetzt, er bietet einen neuen Kodex an, und um diesen durchzusetzen, wird er keine Gewalt und keine Überzeugungskraft –keinen Beweis, dass die neuen Werte besser als die alten sind- benötigen. (z.B. u.v.a. der „easy, happy, happy, joy, joy Lifestile der westl. Industrienationen auf Kosten der 3. Welt)

Je beharrlicher die Menschen also an dem alten Kodex festhielten, desto eifriger werden sie sich dem neuen anpassen; die Leichtigkeit, mit der solche Kehrwendungen unter bestimmten Umständen stattfinden, lässt ohne weiteres die Vermutung aufkommen, dass zu der Zeit, da sie passieren, alles im Schlaf liegt.

Unser vergangenes (auch momentanes) Jahrhundert hat einschlägige Erfahrungen geboten:

Wie leicht war es doch für die totalitären Herrscher, grundlegende Gebote der westlichen Moral umzukehren –das „Du sollst nicht töten“ im Falle Hitlers Deutschland, das „Du sollst nicht falsch Zeugnis reden wider Deinen Nächsten“ im Falle von Stalins Russland!

Das Denken ist für alle Glaubensbekenntnisse gleich gefährlich und bringt aus sich heraus kein neues Glaubensbekenntnis hervor.

Doch das Nicht- Denken, andererseits, das hinsichtlich politischer und moralischer Angelegenheiten ein so empfehlenswerter Zustand zu sein scheint, besitzt ebenfalls seine Gefahren.

Indem es die Leute gegen die Gefahren der kritischen Überprüfung abschirmt, lehrt es sie, an dem festzuhalten, was immer die vorgeschriebenen Verhaltensregeln zu einer bestimmten Zeit in einer bestimmten Gesellschaft sein mögen..


melden

Die Offenbarung des Johannes

06.09.2009 um 12:13
@Glünggi

“Ausserdem.. die Worte sprechen schlechte Charakterzüge an. Niergens steht geschrieben " Ihr seid schlecht WEIL ihr Juden seid"

Ja stimmt, Johannes formuliert es viel drastischer und bezeichnet Juden als Abkommen des Teufels und alles Böse (8,44)…

"Die Juden" stammen nicht von Gott, auch nicht von Abraham ab, sondern vom Teufel. Sie sind Kinder "des Teufels", sie sind der Vater der Lüge und der Vater des Menschenmörders von Anfang an und trachten Jesus notwendigerweise nach dem Leben."

Oder die Version Schlachter:

"Ihr seid von dem Vater, dem Teufel, und was euer Vater begehrt, wollt ihr tun; der war ein Menschenmörder von Anfang an und ist nicht bestanden in der Wahrheit, denn Wahrheit ist nicht in ihm. Wenn er die Lüge redet, so redet er aus seinem Eigenen, denn er ist ein Lügner und der Vater derselben."

Eine prima Vorlage und erste naheliegende Vorbild für den politischen Antisemitismus und für das Nazitum. :(


1x zitiertmelden

Die Offenbarung des Johannes

06.09.2009 um 12:22
@Glünggi, du bekommst von mir 100 Punkte :D

Du hast es auf den entscheidenden Punkt gebracht, wie ich meine.

Wir sollten uns nämlich erst einmal grundsätzlich fragen, was Antisemitismus ist und wo er beginnt. Nicht jede Kritik an einem Juden, an etwas jüdischem ist gleich Antisemitismus. Das hieße ja, dass man alles was irgend jüdisch ist grundsätzlich überhaupt nicht mehr kritisieren dürfte. Juden sind keine perfekten Menschen, den gibt es nämlich nicht - Alle Menschen sind mit Fehlern und Schwächen behaftet.

Wenn ich also etwas an jemandem kritisieren will oder anprangern will, dann darf ich das auch mit einer entsprechenden Begründung tun. Wenn die Begründung aber lautet: Du bist schlecht WEIL du ein Jude bist - DAS ist Antisemitismus !

Denn das IST keine Begründung ! Hitler hat aber alles, was jüdisch war, gehasst, verfolgt und teils vernichtet, nur WEIL es jüdisch war !

Und wie iijil schon sehr deutlich herauskristallisiert hat, steht nirgendwo geschrieben, ihr seid schlecht WEIL ihr Juden seid. Ob wir uns nun die Johannes-Offenbarung aus der Bibel vornehmen oder die Offenbarung von Lorber. So steht das wonirgends.

Das Volk Israel musste sich laut altem Testament alles mögliche an Tadel gefallen lassen und wurde immer wieder von Gott auf irgend eine Weise gezüchtigt, weil es auch immer wieder ungehorsam wurde gegen Gott und sich von Gott immer wieder abwandte. Das kann man nachlesen im AT. Und vielleicht war es damals vor 2000 Jahren so verkommen, dass Gott diesen Jesus deswegen gerade nach Israel sandte und nicht woanders hin, weil das Volk Israel eben diesen Jesus möglicherweise eben auch besonders nötig hatte !? Das ist zumindest denkbar.

Was also Jesus anprangert, ist immer das schlechte im Menschen, aber nicht den Menschen an sich. Und da er ja nun einmal in Israel wirkte und lebte, prangerte er natürlich die Juden an, aber doch nicht, WEIL sie Juden waren? Schließlich war Jesus selbst ein Jude ! Und die meisten seiner Anhänger auch ! Obwohl Jesus ja sogar zu Petrus mal gesagt haben soll: Geh weg von mir Satan ! Damit verurteilte Jesus den Petrus aber nicht, sondern nur das, was er sagte. Sonst hätte er wohl kaum später zu ihm gesagt, weide meine Schafe? Oder kann man sich vorstellen, das Jesus die Menschen einem Satan anvertraut hätte?

Ich möchte nicht wissen, wie Jesus uns hier in Deutschland oder Europa heute sieht und mit welchen Worten er das ausdrücken würde in geistiger Hinsicht bei unserer Habgier, Raffgier, unserem Egoismus, Machtstreben, Gewinnstreben, unserem Wohlleben und Wohlstand usw... Da käme wir unter Umständen ebenso schlecht weg, wenn nicht noch um einiges schlechter. Aber doch nicht WEIL wir Deutsche oder Europäer sind?

Im Großen und Ganzen werden die Zustände in einem Volk, einer Nation und vor allem die Seelenzustände eines Gesamtvolkes geistig betrachtet und das wird in Bildern zum Ausdruck gebracht. Zumindest muss man das bei den Lorberschriften so sehen, um sie überhaupt verstehen zu können, denn da kann nicht alles wortwörtlich genommen werden, genauso wie man auch die Bibel nicht komplett wortwörtlich nehmen kann, sonst kommt nämlich nur Unfug dabei heraus.


Wenn du, jafrael nun solche Texte aus den Lorberschriften herausziehst, wie zB. dass das Lachen aus der Hölle käme und es besser wäre wenn unsere Kinder weinen würden anstatt zu lachen, dann ist mit diesem Lachen das höhnische Lachen gemeint, das überhebliche Lachen, aus Schadenfreude, aus Hohn und Bespöttelung ! In diesem Sinne ist das zu verstehen. Das freundliche, heitere Lachen ist damit überhaupt nicht gemeint. Vieles muss man interpretieren, weil vieles in einer Art bildlicher Sprache oder Umhüllung geschrieben ist und wenn man es wortwörtlich nimmt, kann man den eigentlichen tieferen Sinn nicht verstehen ! Das ist aber eine Eigenart, die fast alle religiösen Schriften so an sich haben.

Bei Lorber wird der Mensch im Jenseits auch oftmals in einer Tierform dargestellt, was aber keineswegs besagt, dass wir Menschen nach unserem irdischen Ableben im Jenseits tatsächlich sozusagen dort als Tiere verwandelt herumlaufen. Es ist auch das eine Bildersprache die den inneren Seelenzustand beschreibt und eben somit nicht wortwörtlich zu nehmen ist, denn dann käme tatsächlich nur Unsinn heraus.

Und wenn die Erde bei Lorber als lebender Organismus dargestellt wird, muss man sich das auch eben eher bildlich vorstellen, dass die Erde, wie alle Weltkörper eben nicht nur tote Materieklumpen sind die da so im Weltall herumschweben. Was ist Leben? Was ist Tod? Ist die Erde tot? Alles bewegt sich, und Bewegung ist immer auch ein Zeichen von Lebendigkeit. So sollte man das sehen !

Ich hatte Anfangs auch erhebliche Schwierigkeiten, diese Lorbertexte zu verstehen, bis ich irgendwann dahinter gekommen bin, wie man sie lesen muss, um sie überhaupt zu verstehen. Dann erschließt sich daraus einiges, ansonsten allerdings, wenn man immer auf der rein wortwörtlichen Ebene bleibt, erschließt sich einem so gut wie überhaupt nichts und es kommt nur Unfug dabei heraus. Das liegt aber an unserer eingefleischten Leseart, alles Wort für Wort zu nehmen, nur noch im rationalen Bereich zu Denken und das kreative Denken, das schöpferische Denken dabei kaum noch praktizieren können, weil wir es schlichtweg durch unsere Verstandespaukerei in der Schule eher abtrainiert bekommen. Wieviele Stunden stehen für Mathe, Englisch, Physik, Chemie, Informatik usw. auf unseren Stundenplänen, wie viele Stunden für Musik und Kunst, Gestaltung, Gesang, oder Tanz?

Meine Zugangsart ist eben zu gewissen Schriftwerken eine andere. Kannst du das irgendwie nachvollziehen, @jafrael?

Es muss ja auch nicht unbedingt jeder Mensch diese Lorberschriften lesen. Für die einen ist da etwas, was sie anspricht, für die anderen sind andere Schriften wieder ansprechender. Jeder hat eben so seinen ganz eigenen Zugang zu den Dingen, die ihm persönlich etwas bedeuten.


melden

Die Offenbarung des Johannes

06.09.2009 um 12:42
@Fabiano

"@Glünggi, du bekommst von mir 100 Punkte :D "

Willkommen im Selbstbeweihräucherngsclub... Ist eigentlich in Anbetracht der Thematik überhaupt nicht zum lachen. ~^


“Ob wir uns nun die Johannes-Offenbarung aus der Bibel vornehmen oder die Offenbarung von Lorber. So steht das wonirgends.“

Dann hast Du eben bist jetzt geschlafen Fabiano, blättere den Thread zurück und Du wirst jede Menge finden, wo es geschrieben steht. ~^


“Ich hatte Anfangs auch erhebliche Schwierigkeiten, diese Lorbertexte zu verstehen, bis ich irgendwann dahinter gekommen bin, wie man sie lesen muss, um sie überhaupt zu verstehen.“

Und wie „muss“ man sie denn überhaupt lesen, ohne sich Selbst zu betrügen…?


“und das kreative Denken, das schöpferische Denken dabei kaum noch praktizieren können, weil wir es“

Du meinst also, dass wenn wir die frohe Botschaft einem Kind vermitteln wollen, dann brauchen wir bloss den Kindern zu sagen:

„Weißt Du liebes Kind, wenn Du das Blut trinkst und das Fleisch isst von Jesus, dann ist Dir das ewige Leben gewiss!“

Ist dies also schöpferisches Denken und praktizieren und redet man SO mit Kindern..?

Kein Wunder also, ist es so gekommen, wie es IST, aber wir haben die Möglichkeit die Ursache zu erkennen und sie auch zu beenden. :)


melden

Die Offenbarung des Johannes

06.09.2009 um 12:48
@coelus, du verstehst es entweder nicht oder du machst die Dinge bewusst lächerlich !


melden

Die Offenbarung des Johannes

06.09.2009 um 12:59
@Fabiano

@coelus, du verstehst es entweder nicht oder du machst die Dinge bewusst lächerlich !“

Du sprichst hier von Dir selbst Fabiano und hat mit meiner Wenigkeit nichts am Hut.

Wenn Du öffentlich ernst genommen werden willst, dann nehme ganz konkret Stellung zum bereits ausgeführten und löse Dich von Deinem bequemen religiösen Selbstbetrug, ansonsten Du hier keinen Millimeter mehr weiter kommen wirst und hier öffentlich live vordemonstrierst und bestätigst, wovon hier die Rede ist:

Es ist nach wie vor eines der traurigsten Armutszeugnisse überhaupt (dem Leben gegenüber) und dies flächendeckend in unseren so genannten „modernen Fortschrittsgesellschaften“, wie nach wie vor ein riesiger Bogen um eines der dunkelsten Kapitel der Menschheitsgeschichte bis zum Heutigen Tage gemacht wird, ja sogar vielmals dabei die Realität der grössten Schande mit „frommen“ Sprüchen radikal ausgeblendet wird.

Und

Man will sich ebenso nicht wirklich fragen, WAS denn die Ursache dieser Wirklichkeit ist!


melden

Die Offenbarung des Johannes

06.09.2009 um 13:18
Dann frage ich dich hiermit @coelus, was ist also die Ursache dieser von dir dargestellten Wirklichkeit, jenes dunkelsten Kapitels der Menschheitsgeschichte ?


melden

Die Offenbarung des Johannes

06.09.2009 um 15:30
@coelus
Das ist mir nun echt zu dumm.. ich hab in meinem Beitrag zuvor nicht umsonst alles genau geschrieben, was ich denke wie es gemeint war.
Und Du kommst wieder mit dem selben Mist an. Wenn Du darin eine antisemitische Hetze siehst nun gut ..das ist Deine Denkweise.. ich sah darin nie eine, bis solche Leute wie Ihr daher gekommen seid udn mir klar machen wollt, dass das Hetze sei.
Jesus war ein Jude, er hätte sich selber als Teufelskind bezeichnet, wenn es denn so ist wie ihr das unbedingt auslegen wollt.. werdet glücklich damit, aber lasst mich mit Eurer braunen Denkweise bitte in Ruhe.


melden

Die Offenbarung des Johannes

06.09.2009 um 15:47
und ist keineswegs ein Buch des Friedens, sondern ist ein extremistisches Buch und dient dem Antisemitismus und dem Krieg gegen alle anderen kulturellen Strömungen der Welt.
Liebe Deine Feinde, tue Gutes denen die Dich fluchen.
Halte auch die andere Wange hin.
Behandle andere Leute so wie Du behandelt werden willst.
Wandelt in der Liebe und Vergebung.
Urteile nicht damit Du nicht verurteilt wirst.
Liebe Deinen Nächsten wie Dich selbst.
Usw.
Aber klar.. wenn man sein Hirn ned anstrengt, dann ist selbst der Aldikatalog eine Antisemitische Hetze.. Sorry aber das ist nun echt arm. Auf so nen Mist geh ich gar nimmer ein.


melden

Die Offenbarung des Johannes

06.09.2009 um 16:24
@Glünggi

“Das ist mir nun echt zu dumm..“

Ja, ja, rumjammern –das Gejammere interessiert nicht den kleinsten Krümmel im gesamten Kosmos-, keine Argumente bringen und einfach nur polemisieren, genau das ist der Kern der Kritik und ein Verhalten, welches uns eine Welt gebracht hat, wie sie eben IST. :(


“ich hab in meinem Beitrag zuvor nicht umsonst alles genau geschrieben, was ich denke wie es gemeint war.“

Ja eben reine Fassadenflickerei und den Kern, die Essenz zu Gunsten der persönlichen „heilen Welt“ opfern. Nimm bitte Stellung konkret und jammere nicht rum, iijiil. ~^


“Wenn Du darin eine antisemitische Hetze siehst nun gut ..“

Wie gesagt, die „Ausrutscher“ ist die abgebröckelte Fassade und lässt nun das morsche Gerüst dahinter klar und deutlich erblicken und da reicht es einfach nicht zu sagen, ja das ist nicht so gemeint etc. pp und dies alles ohne ein einziges stichhaltiges Argument vorweisen zu können.


“ich sah darin nie eine, bis solche Leute wie Ihr daher gekommen seid udn mir klar machen wollt, dass das Hetze sei.“

Prima, dann bist Du ja auf dem Weg aus Deinem religiösen Selbstbetrug allmählich aufzuwachen, gratuliere Dir. :)


“Jesus war ein Jude, er hätte sich selber als Teufelskind bezeichnet, wenn es denn so ist wie ihr das unbedingt auslegen wollt..“

Was kann denn schon nur der „arme“ Jesus dafür, wenn seine glühenden Anhänger aus dieser Kultfigur, ihm die Worte in die Evangelien legen, welche für eine Schwarz- Weiss- Ideologie passend gemacht wird..?

Und wenn er es tatsächlich gesagt haben SOLL, ja dann ist er nicht besser, als alle anderen Hetzer bis zum heutigen Tage.


“werdet glücklich damit, aber lasst mich mit Eurer braunen Denkweise bitte in Ruhe.“

Wenn Du nicht einmal in einem öffentlich Podium zu Deinem Wort stehen kannst, dann solltest Du besser in einem geschlossen Club von Gleichgesinnten Dich aufhalten. ;)

“Liebe Deinen Nächsten wie Dich selbst. Usw.“

Die paar Binsenweisheiten, welche allenfalls manchmal durchschimmern, dazu braucht es nicht im Geringsten ein solches Brimborium von Religion, Dogma und die Kriminalgeschichte des gesamten Christentums. ^^


“Auf so nen Mist geh ich gar nimmer ein.“

Das brauchst Du nicht explizit zu erwähnen, es ist ja offensichtlich, dass hier trotz stichhaltiger Belege von immensen Mist von Lorber und Johannes, Du darauf nicht eingehen willst, sonst platzt ja Deine gehätschelte SOLL- Blase, nicht..?


1x zitiertmelden

Die Offenbarung des Johannes

06.09.2009 um 16:33
@coelus
Ich kann zu meinem Wort stehen.. blos Du hast Probleme mein Wort zu tolerieren.
Zitat von coeluscoelus schrieb:dass hier trotz stichhaltiger Belege von immensen Mist von Lorber und Johannes, Du darauf nicht eingehen willst, sonst platzt ja Deine gehätschelte SOLL- Blase, nicht..?
Sag mal... sonst is alles im grünen Bereich oder?
Ich hab mich hier sehr wohl zum Thema Lorber geäussert... und zwar in Deinem Sinne. Aber nicht mal dies siehst Du..vermutlich weil Dein Licht der Erkenntnis so hell scheint, dass es Dich blendet?
Wie gesagt... ich bin hier raus. Und wenn Du glaubst das liege an meiner Angst vor einer platzendnen Sollblase und nicht an Deiner intoleranten Art, dann lass ich Dich in dem GLAUBEN.
Schönen Tach noch.


melden

Die Offenbarung des Johannes

06.09.2009 um 16:51
@Glünggi

“Ich kann zu meinem Wort stehen.. blos Du hast Probleme mein Wort zu tolerieren.“

Nein, das ist schlicht eine Unterstellung Deinerseits und zeugt nicht von Anständigkeit, iijil.

Die Reihenfolge ist die, Du behautest:

“Ausserdem.. die Worte sprechen schlechte Charakterzüge an. Niergens steht geschrieben " Ihr seid schlecht WEIL ihr Juden seid"

Deine Behauptung wird widerlegt mit:

Ja stimmt, Johannes formuliert es viel drastischer und bezeichnet Juden als Abkommen des Teufels und alles Böse (8,44)…

"Die Juden" stammen nicht von Gott, auch nicht von Abraham ab, sondern vom Teufel. Sie sind Kinder "des Teufels", sie sind der Vater der Lüge und der Vater des Menschenmörders von Anfang an und trachten Jesus notwendigerweise nach dem Leben."

Oder die Version Schlachter:

"Ihr seid von dem Vater, dem Teufel, und was euer Vater begehrt, wollt ihr tun; der war ein Menschenmörder von Anfang an und ist nicht bestanden in der Wahrheit, denn Wahrheit ist nicht in ihm. Wenn er die Lüge redet, so redet er aus seinem Eigenen, denn er ist ein Lügner und der Vater derselben."

(plus alle anderen Auflistungen, siehe 13:55)

Dann die unrühmliche Konsequenz;

Eine prima Vorlage und erste naheliegende Vorbild für den politischen Antisemitismus und für das Nazitum.

Zu Deinen nachfolgenden persönlichen Unterstellungen brauch ich wohl nichts zu sagen, da sie Offtopic sind und wünsche Dir Aufrichtigkeit und Gelassenheit, iijil, so dass Du auch die Konsequenzen aus Deinem Tun und vor allem aus Deinen Behauptungen zu ziehen vermagst. :)


1x zitiertmelden

Die Offenbarung des Johannes

06.09.2009 um 16:59
@coelus
Zitat von coeluscoelus schrieb:Zu Deinen nachfolgenden persönlichen Unterstellungen brauch ich wohl nichts zu sagen,
Ja klar, zieh Dich nur aus der Afäre, wer hat denn damit angefangen? Ja ne ist ok.. wie gesagt.. viel Spass noch.


melden

Die Offenbarung des Johannes

06.09.2009 um 17:09
@Glünggi

Deine Behauptung ist schlicht widerlegt, das ist schon alles, iijil und das Du damit Deine „liebe Mühe“ hast, ist ebenso offensichtlich... darum mein Wunsch für Dich bleibt aufrecht bestehen. :)


melden

Die Offenbarung des Johannes

06.09.2009 um 18:44
@Fabiano
Zitat von FabianoFabiano schrieb:Kannst du das verstehen? Was soll er denn tun? Seine Glaubensüberzeugung völlig über Bord werfen kann er nicht. Ausser es gelingt, ihn selbst davon zu überzeugen, dass er falsch liegt. Aber das geht wohl kaum mit Gewalt und in den seltensten Fällen überhaupt.
Das weiß ich auch - wie wenig solche Gläubigen sich durch Argumente überzeugen lassen. Aber ich schreibe hier gegen an, weil ich es schwer erträglich finde, wenn schon WIEDER solche klar säuischen Texte verharmlost und in rabulistischer Weise verteidigt werden., Sicherlich nicht SO sehr von Dir - Du hast Dir ja einen Rest von "erschreckt-sein-können" bewahrt -

Wenn der HERR jenes Lachen gemeint hätte , daß Spott und Hohn ausdrückt, DANN hätte ers auch SO diktiert. Im Übrigen scheint der Herr ja sehr viel vom Strafen zu halten - wenn man dem Lorber glaubt ...

Aber für mach anderen (und andere) Lorberfan geht ein Hinweis auf Antisemitismus in den Schreiften Lorbers - und dieser Antisemitismus IST evident - an jenem Körperteil vorbei auf dem sie sitzen.

Wenn DAS die Früchte Lorberscher Belehrung sind, dann - Gute Nacht.

Und DAS gilt es für die geschätzten "stummen" Mitleser deutlich zu machen. Wie heißt es doch so schön und stimmig: "An ihren Früchten sollt ihr sie erkennen! -gg*


melden
Aelia ehemaliges Mitglied

Link kopieren
Lesezeichen setzen

Die Offenbarung des Johannes

06.09.2009 um 20:07
Jafrael betreibt seine persönliche Art der Lorber-Inquisition anscheindend mit System:

Jakob Lorber, Dalai Lama usw. sind sie Propheten ? (Seite 17)
Das habe ich gefunden, vor allem lesenswert ist aber der Beitrag des Mitgliedes "Sailor".



P.S.: @jafrael
ich halte nicht gegen deinen Kampf gegen Antisemitismus.
Wohl aber gegen deinen dabei aufkeimenden Fanatismus der über sein Ziel hinausschießt.


melden
Aelia ehemaliges Mitglied

Link kopieren
Lesezeichen setzen

Die Offenbarung des Johannes

06.09.2009 um 21:10
Was ich noch zum Abschluß sagen möchte:
ich bin kein "Lorberianer". Ich habe ihn gelesen und lese ihn (ist ja ne Menge) und meine, in seinen Niederschriften Informationen von geistigem Wert erkannt zu haben, mit denen ich mich dann intensiver auseinandersetze.
Sich damit auseinanderzusetzen bedingt bereits von Anfang an eine sachliche und vorurteilsfreie, jedoch auch aufmerksame Art der Herangehensweise.
So finde ich seinen Schreibstiel z.B. doch sehr umständlich und ermüdend.
Auch gehe ich davon aus, daß er die Werke nicht wortwörtlich diktiert bekam, sondern das was ihm anhand des "inneren Wortes" gezeigt wurde, auf die ihm bestmöglichste Art in für uns lesbare Worte gefaßt hat. Dabei war er nicht immer der Beste und hat bestimmt selber nicht alles von dem begriffen, was er da nun empfing, selbst Jesus sprach zu Lorber, daß dieser ein "schlechter Schreibknecht" sei, er aber keinen besseren gefunden habe. Zudem bediene ich mich natürlich einer Vielzahl weiterer Bücher abseits von Herrn Lorber.
Ein Eigeninteresse kann man ihm aber nicht unterstellen, da er die Schriften über mehrere Jahrzehnte ohne jegliches Entgelt verfaßte.
Seine Werke grundlegend abzulehnen halte ich persönlich für einen aus Hochmut begangenen Fehler, wobei ich diesen Fehler als einen grundsätzlichen derjenigen ansehe, welche meinen es immer und überall besser zu wissen.
Wer weiß an wem von uns die Wahrheit bzw. ein Wegzeig zu ihr vorbeispaziert und wir ihr zuwinken und rufen, geh vorüber, auch dich warte ich nicht...
Darum denke ich, daß Lorbers Werke einem Potpourri geistiger Inspirationen zuzuordnen sind und daß jeder das erkennen kann der Willens ist, die menschliche Beeinflussung des empfangenen Wortes zu berücksichtigen und anhand dessen die Spreu vom Weizen zu trennen. Das ist mühsam, aber die einzige Herangehensweise die sich sachlich nennen kann.

Überzeugen oder gar missionieren will ich auf keinen Fall. Mein Interesse an Lorber ist gar nicht so überzogen, wie es hier vielleicht rüberkommt.
Also denke ein jeder was er möchte und beschäftige sich auch mit dem, was er für richtig hält, dafür wurde uns ein zu eigener Mündigkeit fähiger Geist gegeben.
Jetzt sei Schluß damit, ich kann den Namen schon nicht mehr hören :D

Ciao ;)


melden

Die Offenbarung des Johannes

06.09.2009 um 22:21
@Aelia

Jaaa! - Ich erinnere mich :D "Magus" war auch so einer -gg*

Und was "Fanatismus" angeht - das verwechselst Du schlicht mit Konsequenz. Wer nicht mehr erkennen WILL was antisemitisch und schlichweg dusslig ist, der wird eben dann mit dieser mir eigenen Hartnäckigkeit konfrontiert.

Aber das ist halt das Problem bei der Angelegenheit: Würde man zugeben, daß sich der Herr Lorber da im Ton vergriffen hat, müßte man (auch Frau) zugeben, daß sich da Mißtöne in das "göttliche" Diktat eingeschlichen haben.

Alles übrige hat ja schon @coelus ausführlich erläutert.


1x zitiertmelden