Die Zeugen Jehovas

Cricetus schrieb:Und das steht alles auf einer Stufe? Sowohl jemanden aufrichtig zu lieben als auch jemanden zu töten?

wenn es darum geht wer das königreich erbt ,dann ja ,eindeutig.


(1. Korinther 6:9-10) 9 Was? Wißt ihr nicht, daß Ungerechte das Königreich Gottes nicht erben werden? Laßt euch nicht irreführen. Weder Hurer noch Götzendiener, noch Ehebrecher, noch Männer, die für unnatürliche Zwecke gehalten werden, noch Männer, die bei männlichen Personen liegen, 10 noch Diebe, noch Habgierige, noch Trunkenbolde, noch Schmäher, noch Erpresser werden Gottes Königreich erben. . .

@pere_ubu
Da gehts aber um Kinderschändung nicht um homosexuelle Liebe.

@Cricetus


erzähl mir mal lieber wo in der bibel eindeutig nachzulesen ist ,dass männer die sich "aufrichtig" lieben gerechtfertigt werden.

Cricetus schrieb:Da gehts aber um Kinderschändung nicht um homosexuelle Liebe

wo gehts darum? worüber redest du denn überhaupt? zeig mir doch mal den zu besprechenden text um den es geht,wie du meinst. aber daran wirds wohl wieder hapern.

pere_ubu schrieb:wo gehts darum? worüber redest du denn überhaupt? zeig mir doch mal den zu besprechenden text um den es geht,wie du meinst.

Von der Stelle, die du gerade zitiert hast.
Elberfälderübersetzung:

9 Oder wisst ihr nicht, dass Ungerechte das Reich8 Gottes nicht erben werden? Irrt euch nicht! Weder Unzüchtige9 noch Götzendiener noch Ehebrecher noch Lustknaben10 noch Knabenschänder

Das also einfach mit "männliche Personen" zu übersetzen, gleicht geradezu einer Frechheit.

pere_ubu schrieb:erzähl mir mal lieber wo in der bibel eindeutig nachzulesen ist ,dass männer die sich "aufrichtig" lieben gerechtfertigt werden.

Erzähl du mir mal lieber, dass irgendwo steht, dass Liebe Sünde ist.

@Cricetus


naja ,was übersetzungen betrifft ,da kenn ich ja deine defizite schon.

wollen wir das aufrollen?

@pere_ubu
Ja gerne ;) Ich vertraue da der Elberfelderübersetzung.
Aber ich hätte hier noch mehr:
Schlachter:

9 Wißt ihr denn nicht, daß Ungerechte das Reich Gottes nicht erben werden? Irrt euch nicht: Weder Unzüchtige noch Götzendiener, weder Ehebrecher noch Weichlinge, noch Knabenschänder,

Luther:

9 Oder wisst ihr nicht, dass die Ungerechten das Reich Gottes nicht ererben werden? Lasst euch nicht irreführen! Weder Unzüchtige noch Götzendiener, Ehebrecher, Lustknaben, Knabenschänder,

@Cricetus

Cricetus schrieb:noch Weichlinge,

Was ist DAMIT gemeint?

@Optimist
In den anderen Übersetzungen wird das Wort mit "Lustknaben" übersetzt.

@Cricetus


zu : "noch Männer, die bei männlichen Personen liegen"

gibt es ja auch noch eine erklärende fussnote , nämlich:

Od.: „noch Homosexuelle“. Wtl.: „noch bei Männern Liegende“. Gr.: oúte arsenokóitai; lat.: nẹque masculọrum concubitọres.

dazu hab ich grad einen passenden kommentar gefunden:

Wie schon wiseguy-bike schrieb, steht beispielsweise in der Übersetzung Luther's folgendes zum Thema Homosexualität in der Bibel:
Römer 1: 26 ff... Darum hat sie Gott dahingegeben in schändliche Leidenshaften; denn ihre Frauen haben den natürlichen Verkehr vertauscht mit dem widernatürlichen; desgleichen haben auch die Männer den natürlichen Verkehr mit der Frau verlassen und sind in Begierde zueinander entbrannt und haben Mann mit Mann Schande getrieben und den Lohn ihrer Verirrung, wie es ja sein mußte an sich selbst empfangen" (siehe auch 3. Mose (=Leviticus) 18:22 und 20:13)
Ähnliches steht in 1. Kor. 6:9, wobei für den Ausdruck "Lustknaben" das griechische Wort: "oúte arsenokóitai" und lat. "neque masculorum concubitores" stehen.
Grundsätzlich geht es darum, dass wir niemals einen Homosexuellen oder eine Lesbie als Personen ablehnen oder verurteilen dürfen, sondern lediglich das, was sie TUN. Denn die Bibel sagt immer wieder: "Hasst" (im Sinne von ablehnen oder nicht lieben) das BÖSE, jedoch nicht den Menschen. Denn wie sonst sollte sich jemand ändern können, wenn er als Mensch abgelehnt wird?

http://www.cosmiq.de/qa/show/1310174/Duerfen-nach-der-bibel-her-schwule-oder-lesbische-mit-ihren-partnern-gleichgeschlechtlich-leben-oder-sogar-heiraten/

auf das dick herausgehobene kommt es an. ZJs verurteilen und drangsalieren niemanden dafür , sie sind auch in den versammlungen willkommen , nur kann halt niemand mit einer solchen einstellung getaufter zeuge jehovas werden.

@pere_ubu
Ich habe gerade mal nachgeguckt. Das Problem ist, dass das Wort, das da im Griechischen steht, ein Terminus Technicus für das Verhältnis von Männern zu ihren Lustknaben ist ;)
Aber für die Zeugen ist es natürlich einfacher, wenn da das gesamte homosexuelle Leben gemeint ist...
Wie gesagt: Schäbige Übersetzung.

@Cricetus


mach dich mal über das wort: " pornéia" schlau , dann wirst auch die zusammenhänge erkennen.
"
5A „Hurerei“ — jede Art illegitimen Geschlechtsverkehrs

Mat 5:32, gr.: πορνεία (pornéia); lat.: fornicạtio

Das griechische Wort pornéia umfaßt ein breites Bedeutungsfeld. Bauer, Sp. 1375 gibt unter pornéia folgende Bedeutung an: „d. Unzucht, d. Hurerei v. jeder Art illegitimen Geschlechtsverkehrs“.

Jesu Worte aus Mat 5:32 und 19:9 werden im ThWNT, Bd. 6 auf S. 591 wie folgt kommentiert: „πορνεία [pornéia] wird an beiden Stellen als außerehelicher Geschlechtsumgang . . . zu verstehen sein.“ Demzufolge verwendet die Heilige Schrift den Begriff pornéia in Verbindung mit verheirateten Personen. Im Zusammenhang mit Eph 5:3, 5 heißt es in dem obigen Wörterbuch auf S. 593, 594: „Paulus weiß, daß nicht jeder die Gabe der Enthaltsamkeit hat (1 K 7, 7), und darum hat ein solcher als Schutz vor Schlimmerem, der geschlechtlichen Unzucht, den göttlich gewiesenen Weg einer rechtlichen Ehe zu gehen (1 K 7, 2).“ Die Heilige Schrift benutzt demnach den Ausdruck pornéia auch in Verbindung mit unverheirateten Personen, die sich auf unerlaubte Geschlechtsbeziehungen und sexuelle Praktiken einlassen. (Siehe 1Ko 6:9.)

B. F. Westcott, Mitherausgeber des griechischen Textes von Westcott und Hort, kommentiert die unterschiedlichen Bedeutungen von pornéia in der Bibel in einer Anmerkung zu Eph 5:3 in seinem Werk Saint Paul’s Epistle to the Ephesians, London und New York 1906, auf S. 76 wie folgt: „Dies ist ein allgemeiner Ausdruck für jeglichen unerlaubten Geschlechtsverkehr: 1. Ehebruch, Hos. ii. 2, 4(LXX); Matt. v. 32; xix. 9; 2. unerlaubte Ehegemeinschaft, I. Kor. v. I; 3. Hurerei im allgemeinen Sinne, wie hier [Eph 5:3].“ Mit dem Ausdruck „im allgemeinen Sinne“ wird sich offensichtlich auf die heutige, begrenzte Bedeutung bezogen, in der nur unverheiratete Personen eingeschlossen sind.

Zusätzlich zu dieser buchstäblichen Bedeutung hat pornéia an bestimmten Stellen eine symbolische Bedeutung. Bezüglich dieser Art von Bedeutung sagt ZorellGr, Sp. 1106 unter pornéia: „Abfall vom wahren Glauben, entweder ganz oder teilweise, Lossagung von dem einen wahren Gott, Jahve, zu fremden Göttern [4Kö 9:22; Jer 3:2, 9; Hos 6:10 usw.; denn Gottes Verbindung mit seinem Volk wurde als eine Art geistige Ehegemeinschaft angesehen]: Off 14:8; 17:2, 4; 18:3; 19:2“ (aus dem Lateinischen; Klammern und Kursivschrift vom Verfasser; 4Kö in LXX entspricht 2Kö in M).

Im griechischen Text ist pornéia an folgenden 25 Stellen belegt: Mat 5:32; 15:19; 19:9; Mar 7:21; Joh 8:41; Apg 15:20, 29; 21:25; 1Ko 5:1, 1; 6:13, 18; 7:2; 2Ko 12:21; Gal 5:19; Eph 5:3; Kol 3:5; 1Th 4:3; Off 2:21; 9:21; 14:8; 17:2, 4; 18:3; 19:2.

Das verwandte Verb porneuō, das in der NW mit „Hurerei treiben“ oder „Hurerei begehen“ wiedergegeben wird, erscheint an folgenden acht Stellen: 1Ko 6:18; 10:8, 8; Off 2:14, 20; 17:2; 18:3, 9.

Das verwandte Verb ekporneuō, das in der NW mit „über die Maßen Hurerei begehen“ übersetzt worden ist, findet sich einmal in Jud 7 (vgl. Ri 2:17, Fn.).

Das verwandte Substantiv pórnē, das in der NW mit „Hure“ wiedergegeben wird, erscheint an folgenden 12 Stellen: Mat 21:31, 32; Luk 15:30; 1Ko 6:15, 16; Heb 11:31; Jak 2:25; Off 17:1, 5, 15, 16; 19:2.

Das verwandte Substantiv pórnos, das in der NW mit „Hurer“ übersetzt worden ist, findet sich an folgenden zehn Stellen: 1Ko 5:9, 10, 11; 6:9; Eph 5:5; 1Ti 1:10; Heb 12:16; 13:4; Off 21:8; 22:15. Im ThBNT, Bd. 2 wird dieses Wort auf S. 1506 wie folgt definiert: „der Hurer, . . . der Unzüchtige, . . . der Lustknabe“ (Kursivschrift vom Verfasser); Passow, Bd. 2/1, S. 1034 fügt noch „Götzendiener“ als Bedeutung hinzu. (Siehe auch LSJ, S. 1450.)

http://wol.jw.org/de/wol/d/r10/lp-x/1001060092#h=0:0-12:0

@Cricetus

Cricetus schrieb:ein Terminus Technicus für das Verhältnis von Männern zu ihren Lustknaben ist ;)

na glückwunsch. dann hast es ja bestätigt und aufgedröselt ,dass es sich da um "liebe" von männern zum gleichen geschlecht ( knaben) handelt.

@pere_ubu
Aber eine spezielle, keine allgemeine. Wer Pädophilie mit Homosexualität gleichsetzt, hat echt mehrere Schüsse nicht gehört.

@Cricetus


es fehlt immer noch dein beitrag ,wo homosexualität in der bibel gutgeheissen wird ;)

und was pädophilie und homosexualität darin unterscheidet ,dass beide das königreich nicht erben werden.
aber ...ehrlich gesagt erwarte ich da nichts ,denn da gibt es nichts.

@Namah

Namah schrieb:das stand in irgendeinem Erwachet oder Wachtturm Hefchen vom letzten Jahr. Kann mich noch daran erinnern das ich mich mit jemandem darüber unterhalten hatte.

Du hast hier schon so viel Mist erzählt und daher reicht mir das nicht als Argument. Ich hoffe weiter auf den erwachet oder Wachtturm. ;-)

@Cricetus

Cricetus schrieb:Sowohl jemanden aufrichtig zu lieben als auch jemanden zu töten?

Jemanden zu lieben nicht. Aber die liebe zwischen Männern, ja.
Beides Dinge die eindeutig in der Bibel verurteilst werden.

ghostbusta schrieb:Du hast hier schon so viel Mist erzählt und daher reicht mir das nicht als Argument.

also ich erwarte da nichts qualitatives von @Namah

entweder kommt da was auf rtl-und bildzeitungsniveau...und wenn mal ausnahmsweise nicht dann irgendwas aus sektenbeauftragten ( inquisitatoren-) seiten .

@Cricetus

pere_ubu schrieb:Römer 1: 26 ff... Darum hat sie Gott dahingegeben in schändliche Leidenshaften; denn ihre Frauen haben den natürlichen Verkehr vertauscht mit dem widernatürlichen; desgleichen haben auch die Männer den natürlichen Verkehr mit der Frau verlassen und sind in Begierde zueinander entbrannt und haben Mann mit Mann Schande getrieben und den Lohn ihrer Verirrung, wie es ja sein mußte an sich selbst empfangen" (siehe auch 3. Mose (=Leviticus) 18:22 und 20:13)

Was ist davon zu halten? geht es hier denn nicht eindeutig um Homosex...? Oder kannst Du hier Übersetzungsfehler entdecken?

@ghostbusta

ghostbusta schrieb:Jemanden zu lieben nicht. Aber die liebe zwischen Männern, ja. Beides Dinge die eindeutig in der Bibel verurteilst werden.

Für mich geht es ja eigentlich auch eindeutig aus der Bibel hervor, dass solche Handlungen (nicht die Menschen an sich) verurteilt werden.

Aber verstehen kann ich es trotzdem nicht. Denn zum einen sind es Veranlagungen, wofür diejenigen nichts können.
Zum Anderen wurde wissenschaftlich erwiesen, dass jeder Mensch mit der potentiellen Anlage zur Bisexualität zur Welt kommt.
Inwieweit das überhaupt BEWUSST bemerkt oder geschweigedenn gelebt wird, hängt sehr viel mit der jeweiligen Kultur zusammen (ob es verpönt ist oder nicht....).

Ich hatte mal von einem afrikanischen Volk gehört, wo es verpönt war, hetereosexuell zu leben (nur zwecks Fortpflanzung wurde sich in bestimmten Abständen "begattet".) :)
Die Folge war, dass die Meisten homosexuell und eine kleine Minderheit heimlich heterosexuell lebte - also genau umgedreht ... was in meinen Augen auch schon wieder für eine potentielle Anlage zur Bisexualität spricht.

Aber davon ab, wie kann etwas verurteilungswürdig sein, was im Tierreich (z.B. unter Affen) völlig normal ist?
Über diese Stelle in der Bibel komme ich ehrlich gesagt auch nicht so ohne weiteres hinweg und habe den Verdacht, da kann irgendwas nicht stimmen oder wurde falsch gedeutet.

Falls die Bibel tatsächlich bezüglich
"Homosexualität im Allgemeinen ist verurteilungswürdig"
RICHTIG gedeutet wird, habt Ihr zu meinen Gedanken (im Tierreich normal...) eine Erklärung, @pere_ubu, @ghostbusta?

@Optimist

Optimist schrieb:Falls die Bibel tatsächlich bezüglich
"Homosexualität im Allgemeinen ist verurteilungswürdig"

es gibt in diesem sinne keine unschuld ,wie in römer 1:26 erwähnt.
genausowenig "zufälle" ,wenn du sagst da wäre etwas angeboren.


(Jeremia 7:24) Sie aber hörten nicht, noch neigten sie ihr Ohr, sondern sie wandelten dann in den Ratschlägen, in dem Starrsinn ihres schlechten Herzens, so daß sie sich rückwärts wandten und nicht vorwärts,


(Psalm 81:12) Und so ließ ich sie im Starrsinn ihres Herzens gehen; Sie wandelten dann nach ihren eigenen Ratschlägen.

Optimist schrieb:Für mich geht es ja eigentlich auch eindeutig aus der Bibel hervor, dass solche Handlungen (nicht die Menschen an sich) verurteilt werden.

nichts anderes wird gepredigt. zeugen jehovas verurteilen ja niemanden und nehmen auch kein gericht vorraus sondern warnen und klären auf über das was gott uns mittels der bibel mitteilte .