Die Zeugen Jehovas

@pere_ubu
es werden tägl. aber tausende bluttransfusionen vorgenommen und die retten leben!

na klar gibt es auch da fehler, weil der mensch,zum glück, nie perfekt wird.

es ist ein unglück für den jenigen, wo ein irrtum im bereich der bluttransfusion passiert, sie werden aber immer weniger.

was deinen zitierten bibelvers betrifft; wird der falsch interpretiert, es soll kein blut auf dem altar geopfert werden. damit ist aber die rettung von menschenleben nicht gemeint.

dasewige schrieb:was deinen zitierten bibelvers betrifft; wird der falsch interpretiert

Soviel ich weiß sind es mehrere Interpretationen aus Bibelversen (3-4), das "problem ist bzw meins, das es für die Zeugen keine Interpretationen sind sondern Gesetze.

Sowas können auch gut Freikirchen..und die Interpretationen gipfeln dann wie "aktuell bei Freikirchen..in so solche Dingen..wir interpretieren die bibel so, das man Kinder züchtigen soll. Solche Schriften..werden auch noch von den Herren vom Amazonas verbreitet. Auf Anfrage..wurde nur gesagt steht nicht auf dem Index uns egal, obwohl das seit 2000 klar im Grunde gesetzlich geregelt ist.

Ich will das auch garnet in den Topf von den Zeugen packen (!) Aber es ist aber auch ein Beispiel von Interpretation und eine Diskussion darüber dreht sich auch im Kreis, in diesem besagten Fall eh indiskutabel

@walker

walker schrieb:Ich will das auch garnet in den Topf von den Zeugen packen (!) Aber es ist aber auch ein Beispiel von Interpretation und eine Diskussion darüber dreht sich auch im Kreis, in diesem besagten Fall eh indiskutabel

Die dreht sich schon seid Monaten ,wenn nicht Jahre,im Kreise .
Es gibt immer wieder welche die nie Aufhören wollen, sich zu wiederholen.

An und für sich ist das mit dem Blut eine private Aussage von Paulus , wie er sie gerne in seinenBriefen mit gibt.
Wer sich daran Aufhängt ist selber Schuld

@so-ist-es
wollen wir hoffen oder nicht, das die sich daran aufhängen! ;)

dasewige schrieb:was deinen zitierten bibelvers betrifft; wird der falsch interpretiert, es soll kein blut auf dem altar geopfert werden. damit ist aber die rettung von menschenleben nicht gemeint.

[I(Apostelgeschichte 15:28-29) . . .Denn der heilige Geist und wir selbst haben es für gut befunden, euch keine weitere Bürde aufzuerlegen als folgende notwendigen Dinge: 29 euch von Dingen zu enthalten, die Götzen geopfert wurden, sowie von Blut und von Erwürgtem und von Hurerei. Wenn ihr euch vor diesen Dingen sorgfältig bewahrt, wird es euch gutgehen. Bleibt gesund!“[/i]

wenn du das nochmal genau liesst, dann siehst dass sich das nicht auf die götzenopfer bezieht ,da das im satz durch ein komma getrennt ist und obendrein ein "sowie" das zusätzlich voneinander trennt.

mag ja mehrere interpretationen geben ,aber deine theorie , das auf die opfer zu beziehen gibt allein die sprache nicht her.

auch in anderen übersetzungen ist das nicht zu sehen ,wird immer getrennt und unterschieden ,hier in der elberfelder durch ein "und".
Denn es hat dem Heiligen Geiste und uns gut geschienen, keine größere Last auf euch zu legen, als diese notwendigen Stücke: 29 euch zu enthalten von Götzenopfern und von Blut und von Ersticktem und von Hurerei. Wenn ihr euch davor bewahret, so werdet ihr wohl tun9. Lebet wohl!“
http://www.bibelkommentare.de/index.php?page=bible&book=44&chapter=15

so-ist-es schrieb:An und für sich ist das mit dem Blut eine private Aussage von Paulus , wie er sie gerne in seinenBriefen mit gibt.
Wer sich daran Aufhängt ist selber Schuld

nein ,da steht nirgends,dass paulus das für sich tut ,sondern er richtet sich an uns damit , er spricht . offenbar möchtest die apöstelgeschichte gar nicht anerkennen .
:
das ist aber ein beschluss der gesamten apostel gewesen , und nicht nur von paulus:

(Apostelgeschichte 16:4-5) . . .Als sie nun durch die Städte reisten, überbrachten sie denen, die dort waren, die zu beachtenden Verordnungen, welche von den Aposteln und älteren Männern, die sich in Jerusalem befanden, beschlossen worden waren. 5 Die Versammlungen wurden daher tatsächlich im Glauben weiterhin befestigt und nahmen von Tag zu Tag an Zahl zu. . .


für frühe christen war das noch völlig klar und selbstverständlich sich des blutes zu enthalten ,so wurden sie damals auch öfter getestet ob sie christen seien oder nicht indem man ihnen blutwurst zu essen gab ,die sie strikt ablehnten.
und nein , auch wenn man es natürlich damals nur als speisevorschrift berachte ( als was denn sonst, bluttransfusionen gab es da noch nicht ) , steht da nichtsdestotrotz "enthalten" , und das bezieht sich dann selbstverständlich auch auf neuzeitliche möglichkeiten , blut zu transfundieren .

@pere_ubu
(Apostelgeschichte 16:4-5) . . .Als sie nun durch die Städte reisten, überbrachten sie denen, die dort waren, die zu beachtenden Verordnungen, welche von den Aposteln und älteren Männern, die sich in Jerusalem befanden, beschlossen worden waren. 5 Die Versammlungen wurden daher tatsächlich im Glauben weiterhin befestigt und nahmen von Tag zu Tag an Zahl zu. . .


Und wo soll da der Zusammenhang sein mit apo 15 , 20
Aposetelgeschichte 15 war VOR deiner Geschichte
Holst du jetzt wild irgendwelche Stellen heran um was zu belegen

@so-ist-es


die zu " beachtenden vorschriften " beziehen sich natürlich selbstverständlich auch und inbesondere auf apöstelgeschichte 15:10
gibt keinen vernünftigen grund das dann auszuklammern oder gar zu leugnen .

@pere_ubu
Doch gibt ein Grund, nämlich den ,daß diese in

Apostelgeschichte 16:4-5) . . .Als sie nun durch die Städte reisten, überbrachten sie denen, die dort waren, die zu beachtenden Verordnungen, welche von den Aposteln und älteren Männern, die sich in Jerusalem befanden, beschlossen worden waren.




Erst nacher gefaßt wurden

Denn Paulus hatte vor den Beschlüssen in 16,4 Apostelgeschichte sein eigene Ansicht in

[I(Apostelgeschichte 15:28-29) . . .Denn der heilige Geist und wir selbst haben es für gut befunden, euch keine weitere Bürde aufzuerlegen als folgende notwendigen Dinge: 29 euch von Dingen zu enthalten, die Götzen geopfert wurden, sowie von Blut und von Erwürgtem und von Hurerei. Wenn ihr euch vor diesen Dingen sorgfältig bewahrt, wird es euch gutgehene

mitgeteilt .
da gabs die Beschlüsse noch nicht ais Apostelg. 16.

Man kann schlecht was vorher verkünden was nachher erst beschlossen wurde

@so-ist-es

ist nur eine zeitliche abfolge auf die du verweisst. die du aber falsch beurteilst.
da paulus auf reisen war , liegen die beschlüsse der apostel aber dementsprechend lange zurück ,solange sone reise nunmal ging , mindestens.

er kann ja danach auf seiner reise schlecht" neuere" beschlüsse verkünden als er vor seiner abreise "im gepäck" hatte.
oder sollte der auf der reise handy oder telefon gehabt haben um neuere und andere beschlüsse der apostel erhalten zu haben? ;)

@pere_ubu
ist doch ganz einfach,die Beschlüsse stammen aus einer späteren Zeit, als das was Paulus über das Blut sagte,chronologisch recht einfach zu belegen, was nacher geschrieben wird kann nicht vorher existiert haben


Apostelgeschichte 16:4-5) . . .Als sie nun durch die Städte reisten,

"nun", also ab da

@so-ist-es


du nimmst das mit der reise nicht wahr .

die hatten eine enorme reiseroute, die entsprechend lang war. dort konnten sie nur das verkünden ,was zuvor gemeinsam beschlossen wurde. und nicht etwas neues, nur weil es jetzt chronologisch später erwähnt wird ,dass sie unterwegs waren ,um den christenversammlungen jenes zu verkünden.

nämlich unter anderem sich des blutes zu enthalten.

@pere_ubu
Kannst du das an Hand der Schrift belegen , daß die Beschlüsse schon VOR Paulus Reise wegen dem Blut existierten, wohl nicht.
Demnach hat das kein unmittelbarer Zusammenhang sich drauf zu berufen.

@so-ist-es



das ist sowas von in sich selbstverständlich ,dass man dort gar nichts belegen braucht.

(Apostelgeschichte 15:19-21) . . .Meine Entscheidung ist deshalb, daß man die von den Nationen, die zu Gott umkehren, nicht beunruhige, 20 sondern ihnen schreibe, daß sie sich von Dingen enthalten, die durch Götzen befleckt sind, und von Hurerei und von Erwürgtem und von Blut. 21 Denn seit alten Zeiten hat Moses von Stadt zu Stadt solche gehabt, die ihn predigen, weil er in den Synagogen an jedem Sabbat vorgelesen wird. . .

@pere_ubu
Mir würde das nicht ausreichen jemand verbluten zu lassen.

@so-ist-es


macht ja auch niemand , man nutzt aber die alternativen.

@pere_ubu
@so-ist-es

so-ist-es schrieb:Denn der heilige Geist und wir selbst haben es für gut befunden, euch keine weitere Bürde aufzuerlegen als folgende notwendigen Dinge: 29 euch von Dingen zu enthalten, die Götzen geopfert wurden, sowie von Blut und von Erwürgtem und von Hurerei. Wenn ihr euch vor diesen Dingen sorgfältig bewahrt, wird es euch gutgehene

Hat jemand schon in erwägung gezogen das nicht Blut konsumieren sondern Blut vergiessen gemeint sein könnte.

Wenn jemand sagt er stellt einen Minimalsatz an allernötigsten Gebote auf
Dann wäre es wirklich schön wenn "ihr sollte keine Leute umbringen" irgendwie dabei wäre.

@JPhys2
Ich vermute , daß es eine persönliche Anweisung Paulus war an die damaligen Heidenchristen sich bestimmter Dinge zu enthalten und nicht um ein allumfassendes Gebot im Sinne ,nur das ,sonst nichts.
Blut zunehmen ist schon ok im Text.

Es ist eine Tragik,daß das von den ZJ so gelehrt wird .daß es auf Immer und Ewig gelten soll

@JPhys2


niemanden zu töten ,ist ja nun bereits vorher deutlich ausgesprochen worden.

insofern eine alte "bürde" ;)

das was die apostel dort beschlossen hatten kam zu dem "minimalsatz" noch hinzu.

.Denn der heilige Geist und wir selbst haben es für gut befunden, euch keine weitere Bürde aufzuerlegen als folgende notwendigen Dinge:

aber alles keine "schwere bürde" .

@so-ist-es

so-ist-es schrieb:Es ist eine Tragik,daß das von den ZJ so gelehrt wird .daß es auf Immer und Ewig gelten soll

gott ändert sich nicht .
das wort gilt selbstverständlich wenn dann für ewig.

aber dir wurde da per "smith" anderes eingeflüstert.

@pere_ubu

pere_ubu schrieb:das wort gilt selbstverständlich wenn dann für ewig.

Opfern die ZJ Stiere,halten sie den Sabat.


Aha.