Die Zeugen Jehovas

@shauwang

shauwang schrieb:ich sehe das so, Mensch Tier und Pflanze haben daselbe in sich was Leben ausmacht, aber in unterschiedlicher Qualität

sehr gute Erklärung, unterschreibe ich sofort :)

@Optimist
Durch den Qualitätsuntterschied erklärt sich auch die Vielfalt des Leben alle sind nicht gleich Intelligent,ich sehe das so, daß Gott Geist in unterschiedlicher Qualität vorliegen hat und dementsprechend es deshalb verschieden Formen des Lebens gibt,von recht einfach bis hochkompliziert,aller Geist ist Wert eine Lebewesen zu werden

stimme Dir zu, bis auf einen Abstrich ;)

shauwang schrieb:alle sind nicht gleich Intelligent

Würde es so formulieren: "andersgeartet intelligent"
Also nicht die Quanität der Intelligenz ist unterschiedlich, sondern die Qualität.

Schau mal z.B. Vögel, oder Delfine an, sogar die Schweine sind auf ihre Art sehr intelligent.

Tiere können zwar nicht alles was der Mensch kann (bei der Sprache fängt es ja schon an), dafür können sie wiederum Dinge, die WIR nicht können, wo sie uns haushoch überlegen sind und sind bis zu einem gewissen Grad sehr lernfähig. Man kann also nicht alles mit Instinkt abtun.

Bei meinem Hund kann ich auch einige Studien machen und bin immer wieder überrascht, was er alles versteht und wie er mich austrickst. :D
Die haben den ganzen Tag Zeit zu beobachten und ziehen z.B. aus bestimmten Handlungen Rückschlüsse, was man als nächstes vor hat.

Möchte nicht wissen, wozu die fähig wären (lernfähig), wenn es deren Anatomie erlauben würde, dass die sprechen könnten - dann wären die sicher sehr "bildungsfähig" ;)

"von Haus aus" (also ganz ohne Bildung) würde ich Hunde und Katzen intelligenzmäßig schon mal bei einem 3-jährigem Kind ansiedeln.

Es soll ja z.B. Hunde geben, die sehr viele unterschiedliche Gegenstände unterscheiden können und auf Zuruf die richtigen bringen. Kann mir niemand erzählen, dass das alles Instinkt ist.

@Optimist
ja ok,ich lach immer wenn Wissenschasftler feststellen, daß Tiere intelligent sind,sie wissen nicht, daß da der gleiche Geist drin ist wie im Menschen

shauwang schrieb:Durch den Qualitätsuntterschied erklärt sich auch die Vielfalt des Leben alle sind nicht gleich Intelligent,ich sehe das so, daß Gott Geist in unterschiedlicher Qualität vorliegen hat

genau ,und deshalb heisst es bereits:

(1. Mose 1:26) 26 Und Gott sprach weiter: „Laßt uns Menschen machen in unserem Bilde, gemäß unserem Gleichnis; und sie sollen sich untertan halten die Fische des Meeres und die fliegenden Geschöpfe der Himmel und die Haustiere und die ganze Erde und jedes sich regende Tier, das sich auf der Erde regt.“


wobei sich jemanden untertan machen ja keineswegs bedeutet denjenigen auszurotten oder zu vernichten.
ein vielfach fehlgedeutetes zitat,was angeblich auf mangelnde moralische eigenschaften hinweisen soll.
vielmehr sollte man bei untertanen wie ein hirte an seine herde denken ;)

aber warum untertan ? doch gewiss nicht wegen einer höheren intelligenz der tierwelt.

@pere_ubu
Ja genau

pere_ubu schrieb:aber warum untertan ? doch gewiss nicht wegen einer höheren intelligenz der tierwelt.

Dieser Einwand haut nicht hin, denn es heißt auch, dass die Frau Untertan des Mannes ist (korrigiere wenn ich das jetzt falsch in Erinnerung habe). Nach Deiner Theorie im Zitat müsste dann also die Frau weniger intelligent sein als ein Mann?

@Optimist

Optimist schrieb:korrigiere wenn ich das jetzt falsch in Erinnerung habe

mach ich doch gern

wenn jemand in dem maße jemanden untertan sein soll wie dieser jesus christus ......was soll das dann bedeuten?

siehe:

(1. Korinther 11:3) . . .Ich will indes, daß ihr wißt, daß das Haupt jedes Mannes der Christus ist; das Haupt einer Frau aber ist der Mann; das Haupt des Christus aber ist Gott.

und...? ist jesus christus für dich nun eine bedrohung oder eher eine rettung?

pere_ubu schrieb:und...? ist jesus christus für dich nun eine bedrohung oder eher eine rettung?

pere, das war doch nicht meine Frage.

Noch mal, das hier wollte ich wissen:

pere_ubu schrieb:
aber warum untertan ? doch gewiss nicht wegen einer höheren intelligenz der tierwelt.

-> O:

es heißt auch, dass die Frau Untertan des Mannes ist . Nach Deiner Theorie (sh. oben im Zitat )müsste dann also die Frau weniger intelligent sein als ein Mann?

@pere_ubu
@Optimist
Unteran heißt für mich Verantwortung tragen und bei der Frau hat der Mann die höchste Verantwortung.da kann man sich auch nicht rausstehlen, es sei denn die Frau begeht Ehebruch oder Mord oder vorsätzliche Körperverletzung

@Optimist


es geht nicht um "intelligenz". und nirgends ist übrigens etwas geschrieben davon ,dass frauen unintelligenter sind ,darum geht es überhaupt nicht.

intelligenz muss keineswegs in der "wahrheit" stehen.



im gegenteil: intelligenz steht dem erkennen der wahrheit zumeist schädlich gegenüber.

(1. Korinther 1:18-20) 18 Denn das Wort über den Marterpfahl ist denen Torheit, die zugrunde gehen, uns aber, die gerettet werden, ist es Gottes Kraft. 19 Denn es steht geschrieben: „Ich will die Weisheit der Weisen zugrunde richten,
und die Intelligenz der Intellektuellen will ich beseitigen.“ 20 Wo ist der Weise? Wo der Schriftgelehrte? Wo der Debattenredner dieses Systems der Dinge? Hat Gott nicht die Weisheit der Welt zur Torheit gemacht?


es geht tatsächlich ,so blöd sich das auch anhört, um unterwüfigkeit, um "untertänigkeit" , aber nicht unter irgendetwas,sondern unter gottes wille.

@pere_ubu
@shauwang

shauwang schrieb:Unteran heißt für mich Verantwortung tragen und bei der Frau hat der Mann die höchste Verantwortung.

Das habe ich schon verstanden.
Ich wollte jedoch auf was ganz anderes hinaus.

Ich versuchs noch mal mit anderen Worten ;)

Es ging doch darum, dass Ihr der Meinung seid, dass Tiere weniger intelligent sind.
Als Beleg dafür führte pere-ubu das Argument an, dass es ja nicht umsonst heißt, dass Tiere dem Menschen untertan sind.
-> er meinte also dass diese Tatsache ("untertan") dafür spricht, dass Tiere weniger intelligent sind (so habe ich es zumindest aufgefasst)

-> nun habe ich daraufhin geschrieben, dass die Frau dem Mann untertan ist
-> wenn also der Grad der Inelligenz daran gemessen wird, wer wem untertan ist, dann heißt das, dass die Frau also weniger intelligent ist als der Mann?

@Optimist
da mußt du dich an @pere_ubu
halten, ich habe das nicht vermischt mit der Frau,also die intelligenzfrage bezüglich der frau

shauwang schrieb:ich habe das nicht vermischt mit der Frau

Die Frau hatte ich ins Gespräch gebracht (Asche auf mein Haupt).
pere-ubu hatte nur einen Zusammenhang zwischen "untertan" und Intelligenz der Tiere hergestellt (so hatte ich ihn jedenfalls verstanden ;)

@Optimist
ich hoffe hier liest keine Frau mit

shauwang schrieb:ich hoffe hier liest keine Frau mit

Selbst als Mann kann ich nur den Kopf schütteln...

@Reigam
Du schon hier?

Ich lese nur mit...

shauwang schrieb:ich hoffe hier liest keine Frau mit

also noch mal:
ICH habe keinesfalls behauptet, dass eine Frau unintelligenter ist. (niemand hatte das behauptet).

Aber pere hatte die Meinung dass Tiere unintelligenter sind als der Mensch. Und dies belegte er damit, dass Tiere dem Mensch untertan sind.

Darauf hatte ich mehr als Denkanstoß eingeworfen, dass die Frau auch untertan ist und ob sie dann DESWEGEN unintelligenter sei (ist sie ja natürlich NICHT, ganz klar).

Wollte damit nur sagen, dass dieses Argument, dieser Zusammenhang "untertan = unintelligenter" nicht hinhauen kann.

@Optimist
ja , sollte man trennen,der Mensch ist schon in seiner Gesamtheit intelligenter als Tiere,auf der anderen seite kann er sich nur dadurch die Welt untertan machen.das Untertan bei der Frau sollte man anders bewerten,ich glaube auch daß dieses Wort in der jeweiligen Originalfassung also Hebräisch zu Griechisch ein Unterschied beinhalten, müßte mich mal mit den Stellen beschaftigen,ob da was anderes zu lesen ist.