Donna_Littchen
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Man muss sich also entscheiden zwischen bibeltreu und Himmel und Erde? Ok, damit hat die Bibel für mich ein weiteres mal verloren.Donna_Littchen schrieb:Ihr sollt auch kein Blut essen, weder vom Vieh noch von Vögeln, überall, wo ihr wohnt.
Die christliche Gemeinschaft der JZ lebt seit ihrer neuzeitlichen Gründung vor 150 Jahren nach dem "biblischen Moralgesetz", ein Gesetz, dass z. B. sexuelle Beziehungen nur zwischen einem verheiraten Mann und seiner Frau gestattet.Donna_Littchen schrieb:Wie wirksam die Lippenbekenntnisse der Zeugen waren lässt sich anhand der Untersuchungen und vielen Ländern der Welt mit oftmals vielen hundert Fällen von Kinderschändung ja sehr gut abschätzen.^^
Und die Opfer werden stigmatisiert.
Welch traurige Gestalt muss Jehova sein, wenn dieser Haufen (ZJ) seine Vorstellungen am besten umsetzt.
"Nun aber habe ich euch geschrieben, keinen Umgang zu haben, wenn jemand, der Bruder genannt wird, ein Unzüchtiger ist oder ein Habsüchtiger oder ein Götzendiener oder ein Lästerer oder ein Trunkenbold oder ein Räuber; mit einem solchen nicht einmal zu essen. 12 Denn was habe ich zu richten, die draußen sind? Richtet ihr nicht, die drinnen sind? 13 Die aber draußen sind, richtet Gott. Tut den Bösen von euch selbst hinaus!Zitat: https://www.bibleserver.com/ELB/1.Korinther5
Genau so ist es! Und interessanterweise ist das Problem des Kindesmissbrauchs gerade durch den Zerfall der menschlichen Gesellschaft in der Moderne und die daraus resultierende Probleme wieder erneut angestiegen.AgathaChristo schrieb:Sexueller Missbrauch kommt doch in allen Gesellschaftsschichten und speziell in Gemeinschaften wie Familie und Bekanntenkreis.
Nicht nur bei den Zeugen, sondern allgemein ist das ein Problem, dieses nachweisen zu können, wenn Kinder betroffen sind.
Die Täter bei den JZ sind weder durch ihre religiöse Unterweisung zum Missbrauch motiviert worden, noch gibt es bei den JZ z. B. eine religiöse Tradition, wie das Zölibat, was Missbrauchsfälle fördern würde.Gruss, Tommy
Die religiöse Gemeinschaft der JZ ist aus einer Zeit erwachsen, wo derartige Missbrauchsfälle in der menschlichen Gesellschaft im allgemeinen wesentlich seltener vorkamen, als wie z. B. heute.
Was ist der Grund dafür?
Vor etwa 100 Jahren waren die moralischen Vorstellungen der menschlichen Gesellschaft noch wesentlich strenger ausgerichtet, eine Ehescheidung galt als Schande oder einfach zusammenleben und viele wechselnde Sexualpartner als unmoralisch. Grundsätzlich wurde mehr auf Sitte und Ordnung geachtet.
So war das soziale Umfeld früher offensichtlich stabiler.
Ich schrieb in meinem Beitrag, dass der zunehmende moralische Verfall, die sogenannte " Neue Moral"der modernen menschlichen Gesellschaft ab den 50er Jahren eine bedeutende Rolle dabei spielte, dass immer mehr solche Trieb-Täter auftraten.
Das hat offensichtlich mit dem Familienzerfall und den daraus entstehenden sozialen und psychischen Problemen zu tun.
Genauso wird das auch auf den aufklärenden Webseiten dargestellt!
Ich zitiere:
"Sexueller Missbrauch entsteht nicht aus dem Nichts heraus, sondern gedeiht offenbar auf dem Nährboden einer gestörten Sozialisation. Untersuchungen, die die Herkunftsfamilien der Täter beleuchten, zeigen, dass viele Täter aus schwierigen Familien stammen, in denen Alkoholismus, Kriminalität oder Gewalt aufgetreten sind."https://www.netdoktor.de/magazin/sexueller-missbrauch-die-ursachen/
Da durch das Missionswerk der JZ in neuerer Zeit auch viele Menschen zum Glauben kamen, die ursprünglich aus solch gestörten Familienverhältnissen stammten, wurde das Problem offensichtlich von aussen hereingetragen, denn zuvor war solch ein krimineller sexueller Missbrauch unbekannt.
weil die Infos dazu unter Verschluss gehalten worden sind.Tommy57 schrieb:denn zuvor war solch ein krimineller sexueller Missbrauch unbekannt.
"Evidence will be put before the Royal Commission that of the 1,006 alleged perpetrators of child sexual abuse identified by the Jehovah's Witness Church since 1950, not one was reported by the church to secular authorities," said Angus Stewart, the senior lawyer assisting the commission.https://www.dw.com/en/jehovahs-witnesses-in-australia-hid-1000-cases-of-child-abuse/a-18610762
Dass das biblische Moralgesetz hier untauglich ist habe ich dir schon dargelegt.Tommy57 schrieb:Die christliche Gemeinschaft der JZ lebt seit ihrer neuzeitlichen Gründung vor 150 Jahren nach dem "biblischen Moralgesetz", ein Gesetz, dass z. B. sexuelle Beziehungen nur zwischen einem verheiraten Mann und seiner Frau gestattet.
Quark mit Sosse.Tommy57 schrieb:Um diese hohe Moral in der Christenversammlung aufrechtzuerhalten, wird jeder Missbrauch, nach biblischem Muster innerhalb der Christenversammlung behandelt.
Ihr nehmt euch also heraus, die Staatliche Gerechtigkeit zu ignorieren und das alles intern regeln zu können. Ihr seid damit in guter Gesellschaft mit Reichsbürgern und der katholischen Kirche :DTommy57 schrieb:Der Gemeinschaftsentzug ist das einzige biblische Rechtsmittel, dass eine Christenversammlung zum Schutz der Christengemeinde vor reuelosen Übertretern, einschliesslich der Personen, die Kindesmissbrauch verüben,anwenden kann.
gab es schon immer, nur nicht in deiner Ponyhof-Version von Geschichte.Tommy57 schrieb:dass immer mehr solche Trieb-Täter auftraten.
Die Kampagne gegen sexuellen Mißbrauch begann in der Renaissance und setzte sich ohne Erfolg- bis ins 19. Jahrhundert fort. Erst im 19. Jahrhundert wollte man die Kinder schützen und schädliche Einflüsse von außen unterbinden.https://www.grin.com/document/33593
...
Am Anfang des 20. Jahrhunderts stand die Glaubwürdigkeit der mißbrauchten Kinder im Vordergrund. Meistens wurden kindlichen Aussagen wenig Wahrheitsgehalt zugesprochen, so daß keine Beweise mehr für den sexuellen Mißbrauch vorhanden waren.
Jetzt übertreibst du offensichtlich, denn der Zeitungsartikel wurde meines Wissens nicht von einem, der Gemeinschaftsentzug hat, verfasst!thedefiant schrieb:Der Artikel ist von heute und die Verhandlung auch.
Du darfst den Artikel übrigens nicht lesen oder dich dazu äußern, immerhin wird von einem Ausgestoßenen geschrieben.
Vielleicht solltest du zuerst einmal selbst diese Artikel lesen, bevor du dir dazu eine Meinung bildest, die du gerade auf Aussagen von Austretern stützt. Du möchtest doch bestimmt objektiv sein, nicht wahr?thedefiant schrieb:Nur nicht sonderlich gut, wie Opfer die Austreten mussten beschrieben haben.
In der Schweiz hat die Gemeinschaft der JZ immer noch den Status einer religiösen Sekte, wohingegen in der BRD die JZ bis in die höchste Instanz in einem 12jährigen Prozess ihren rechtlichen Status einer "Körperschaft des öffentlichen Rechts" gerichtlich erwirkt haben.thedefiant schrieb:Aber mich freut es, dass ein Gericht schon mal klar gestellt hat, dass die grausame Strafe des Ausstoßen Menschenverachtend ist.
Mal sehen wann das in Deutschland passiert und wie deine relativierungsversuche dann sind.
In Wirklichkeit wäre es Menschenverachtend, wenn man solch einen destruktiven Menschen weiter in derthedefiant schrieb:die grausame Strafe des Ausstoßen Menschenverachtend
und wie nennst du das, wenn Eltern nicht mehr mit Kindern sprechen?Tommy57 schrieb:Es ist doch aber offenkundig, dass jemand, der Ehebruch begeht, seine eigenen Familienbande zerstört, seinen Ehepartner emotional schwer verletzt und seine eventuellen Kinder einer gefestigten, stabilen Familie beraubt!
Hallo Katy,katy schrieb am 27.04.2004:Hi Leute!
Ihr habt doch bestimmt schonmal was von den Zeugen des Jehovas gehört oder?
Es gibt ja viele sachen, die über sie erzählt werden, z.B., dass die Kinder von Angehörigen dieser Glaubensrichtung kein Ferseh gucken dürfen, dass die leute auch nach sehr schweren unfällen keine blutspenden annehmen und so weiter.
Sind von euch welche Mitglied oder kennt von euch jemand von denen?
Mich interessiert, was dieser Glaube wirklich ist. Woran glauben sie und wie äußert sich ihr glaube?
Hoffe ihr könnt mir helfen!
Gruß
Katy
Ich spreche hier nicht von der Öffentlichkeit, sondern von "unbekannt" im dem Sinne, dass dieses Vergehen ab den Gründerjahren bis in die 50er Jahre in den Reihen der JZ so gut wie nie vorkam!Bishamon schrieb:Tommy:denn zuvor war solch ein krimineller sexueller Missbrauch unbekannt.
Kybela:weil die Infos dazu unter Verschluss gehalten worden sind.
Das habe ich dir schon einmal geschrieben, die Christenversammlung wird keine Dokumente ihrer eigenen Gerichtsbarkeit einem Gericht ausserhalb der Christenversammlung zur Verfügung stellen, ja nicht einmal Personen in den eigenen Reihen, nur denen die mit dem Fall direkt zu tun haben!Bishamon schrieb:was glaubst, warum jw.org keine Dokumente rausrücken möchte und lieber Millionen an Dollar als Strafe zahlt?
"Rechtsstreit unter Gemeindegliedern gehört nicht vor Gericht1Zitat: https://www.bibleserver.com/ELB/1.Korinther6
Bringt es jemand von euch, der einen Rechtsstreit mit dem anderen hat, über sich, vor den Ungerechten zu streiten und nicht vor den Heiligen? 2 Oder wisst ihr nicht, dass die Heiligen die Welt richten werden? Und wenn durch euch[1] die Welt gerichtet wird, seid ihr dann nicht würdig, über die geringsten Dinge zu richten[2]? 3 Wisst ihr nicht, dass wir Engel richten werden, wie viel mehr über Alltägliches? 4 Wenn ihr nun über alltägliche Dinge Rechtshändel habt, so setzt ihr die zu Richtern ein, die in der Gemeinde[3] nichts gelten![4] 5 Zur Beschämung sage ich es euch. Also gar kein Weiser ist unter euch, der zwischen Bruder und Bruder[5] entscheiden[6] kann? 6 Sondern es streitet Bruder mit Bruder, und das vor Ungläubigen!"
Das ist mir klar, doch nach neuester Ursachenforschung nachweislich mehr oder weniger Fälle, je nachdem wie es um die Moral eines Volkes gerade bestellt war.Bishamon schrieb:gab es schon immer, nur nicht in deiner Ponyhof-Version von Geschichte.
wer hat sich für die Kinder interessiert? und wer hat den Kindern geglaubt?
Was für eine Bankrotterklärung!Tommy57 schrieb:Da durch das Missionswerk der JZ in neuerer Zeit auch viele Menschen zum Glauben kamen, die ursprünglich aus solch gestörten Familienverhältnissen stammten, wurde das Problem offensichtlich von aussen hereingetragen, denn zuvor war solch ein krimineller sexueller Missbrauch unbekannt.
Anderes Beispiel: Die Zeugenversammlung bestraft einen reuigen Kindesmißbrauch nicht mit Gemeinschaftsentzug, der Staat tut heute dagegen gar nichts, weil er von diesem Kindesmißbrauchsfall nie erfahren hat, obwohl er dafür sorgt, daß solche Taten geahndet werden.Tommy57 schrieb:Beispiel: Die Christenversammlung bestraft einen reuelosen Ehebruch mit Gemeinschaftsentzug, der Staat tut heute dagegen gar nichts, obwohl er dafür sorgt, dass eine Ehe rechtlich eingetragen werden kann.
Klingt eher nach Mangel an guten Argumenten (da gabs mal einen Zeugen, der dem tuvS die Fehler der 1914-Berechnung nahebrachte, mit guten Argumenten, und bald darauf ausgeschlossen wurde).Tommy57 schrieb:Ist jemand mit der Lehre der JZ nicht mehr einverstanden und verursacht andauernd Unruhe und letztenendes Entzweiung in der Christenversammlung, wird dieser Person aus biblischem Grund die Gemeinschaft entzogen.
Vor einigen Menschen könnt ihr vielleicht die potemkinschen Dörfer aufbauen, aber vor Gott sollte das nicht funktionieren.Tommy57 schrieb:Die Einrichtung Christenversammlung ist aber aus biblisch/ göttlicher Sicht die "Versammlung des lebendigen Gottes" und "eine Säule und Stütze der Wahrheit" und hat deshalb die Verpflichtung vor Gott und Menschen heilig und rein zu bleiben.
Wer ein System stützt das Täter schützt und Opfer stigmatisiert macht sich mitschuldig.Tommy57 schrieb:Deswegen braucht sich ein Christ nicht mit Fällen auseinandersetzen, die nicht in seinem Verantwortungsbereich liegen und sich unnötig mit Dingen beschweren, die ausserhalb seiner Reichweite liegen und die er selbst nicht nachprüfen kann.
Nicht relevante Bereiche kann man schwärzen bzw. für das Gericht eine spezielle Zusammenfassung aller relevanten Fakten verfassen.Tommy57 schrieb:Diese Unterlagen sind vertraulich und beinhalten mitunter Fakten, die den staatlichen Gerichtsfall gar nicht betreffen, auch wenn das Gericht dass aus seiner Sicht anders sieht!
Was unter Anderem den jahrzehntelangen Kindesmissbrauch bei den Zeugen Jehovas befeuerete.Tommy57 schrieb:Anmerkung: Rechtsfälle innerhalb der Christenversammlung und ihre Unterlagen bleiben gemäss biblischem Grundsatz innerhalb der Christenversammlung!
Hier geht es nicht mehr um "Kinder" sondern um Erwachsene, die die religiösen Werte ihrer Eltern und Grosseltern mit Füssen treten.Bishamon schrieb:und wie nennst du das, wenn Eltern nicht mehr mit Kindern sprechen?
und weder Enkelkinder, noch Kinder sehen wollen?
"Gleichnis vom verlorenen SohnZitat: https://www.bibleserver.com/ELB/Lukas15
11 Er sprach aber: Ein Mensch hatte zwei Söhne; 12 und der jüngere von ihnen sprach zu dem Vater: Vater, gib mir den Teil des Vermögens, der mir zufällt! Und er teilte ihnen die Habe. 13 Und nach nicht vielen Tagen brachte der jüngere Sohn alles zusammen und reiste weg in ein fernes Land, und dort vergeudete er sein Vermögen, indem er verschwenderisch lebte. 14 Als er aber alles verzehrt hatte, kam eine gewaltige Hungersnot über jenes Land, und er selbst fing an, Mangel zu leiden. 15 Und er ging hin und hängte sich an einen der Bürger jenes Landes, der schickte ihn auf seine Äcker, Schweine zu hüten. 16 Und er begehrte seinen Bauch zu füllen mit den Schoten[2], die die Schweine fraßen; und niemand gab sie ihm. 17 Als er aber zu sich kam, sprach er: Wie viele Tagelöhner meines Vaters haben Überfluss an Brot, ich aber komme hier um vor Hunger. 18 Ich will mich aufmachen und zu meinem Vater gehen und will zu ihm sagen: Vater, ich habe gesündigt gegen den Himmel und vor dir; 19 ich bin nicht mehr würdig, dein Sohn zu heißen! Mach mich wie einen deiner Tagelöhner! 20 Und er machte sich auf und ging zu seinem Vater. Als er aber noch fern war, sah ihn sein Vater und wurde innerlich bewegt und lief hin und fiel ihm um seinen Hals und küsste ihn[3]. 21 Der Sohn aber sprach zu ihm: Vater, ich habe gesündigt gegen den Himmel und vor dir; ich bin nicht mehr würdig, dein Sohn zu heißen. 22 Der Vater aber sprach zu seinen Sklaven: Bringt schnell das beste Gewand heraus und zieht es ihm an und tut einen Ring an seine Hand und Sandalen an seine Füße; 23 und bringt das gemästete Kalb her und schlachtet es, und lasst uns essen und fröhlich sein! 24 Denn dieser mein Sohn war tot und ist wieder lebendig geworden, war verloren und ist gefunden worden. Und sie fingen an, fröhlich zu sein."
Nee, kann man nicht. Was relevant ist und was nicht, das zu entscheiden kann doch nicht Sache einer womöglich dem Verdächtigen verbundenen Institution sein. Diese Entscheidung obliegt dem Gericht - nach Akteneinsicht.Donna_Littchen schrieb:Tommy57 schrieb:
Diese Unterlagen sind vertraulich und beinhalten mitunter Fakten, die den staatlichen Gerichtsfall gar nicht betreffen, auch wenn das Gericht dass aus seiner Sicht anders sieht!
Nicht relevante Bereiche kann man schwärzen bzw. für das Gericht eine spezielle Zusammenfassung aller relevanten Fakten verfassen.
welche moralische Werte tritt ein Apostat?Tommy57 schrieb:derjenige der wertvolle moralische Werte bewusst mit Füssen tritt, weil er leben will, wie es ihm beliebt?
Eure Moral ist extrem scheinheilig, irrational und beruht auf einer extrem eigenartigen Auslegung der Bibel.Tommy57 schrieb:Was denkst du wohl wer mehr leidet, derjenige der wertvolle moralische Werte bewusst mit Füssen tritt, weil er leben will, wie es ihm beliebt? Und trotzdem alles haben will?
Richtig.perttivalkonen schrieb:Nee, kann man nicht. Was relevant ist und was nicht, das zu entscheiden kann doch nicht Sache einer womöglich dem Verdächtigen verbundenen Institution sein. Diese Entscheidung obliegt dem Gericht - nach Akteneinsicht.