Die Zeugen Jehovas
08.06.2020 um 22:48stenten schrieb:Also Du als gottgläubiger Mensch, bist in der Bewiwspflicht!Dafür, daß ein anderer was behauptet? Logik geht ein bisserl anderser.
stenten schrieb:Also Du als gottgläubiger Mensch, bist in der Bewiwspflicht!Dafür, daß ein anderer was behauptet? Logik geht ein bisserl anderser.
perttivalkonen schrieb:Dafür, daß ein anderer was behauptet? Logik geht ein bisserl anderser.Du willst ernsthaft Gottgläubigkeit mit Logik verbinden?
stenten schrieb:Du willst ernsthaft Gottgläubigkeit mit Logik verbinden?Zuallererst frage ich nach Deiner Logik, daß, wenn z.B. Zyklotrop etwas behauptet, ich derjenige in der Beweispflicht zu sein habe.
perttivalkonen schrieb:Zuallererst frage ich nach Deiner Logik, daß, wenn z.B. Zyklotrop etwas behauptet, ich derjenige in der Beweispflicht zu sein habe.Nun, Du bist doch ein christlich gottläubiger Mensch, oder nicht?
stenten schrieb:Ich kann auch nicht erkennen, dass @Heide_witzka irgendetwas behauptet!Na da scheinst Du ja nicht viel mitbekommen zu haben bezüglich seiner Behauptung zum Lückenbüßergott, "zumindest" bei den Kreationisten.
perttivalkonen schrieb:Du weichst aus, bastelst Strohmänner. Bleib bei der Sache oder gesteh ein, daß Du Dich da arg verrannt und Sachen behauptet hast, die nicht zu halten sind.Da sind wir dann halt verschiedener Meinung.
stenten schrieb:Tommy57 schrieb:Wahres Christentum wurde schon immer so eingestuft, das ist nicht verwunderlich!
Nur so können unsere geistigen Bedürfnisse erklärt werden und das inspirierte Wort Gottes gibt die Antwort zu all unseren Bedürfnissen.
stenten:Das ist einfach nur Sektenkrank!
"Aber wir begehren von dir zu hören, welche Gesinnung du hast; denn von dieser Sekte ist uns bekannt, dass ihr überall widersprochen wird. 23 Als sie ihm aber einen Tag bestimmt hatten, kamen mehrere zu ihm in die Herberge, denen er das Reich[9] Gottes auslegte und bezeugte. Und er suchte sie zu überzeugen von Jesus, sowohl aus dem Gesetz Moses als auch den Propheten, von frühmorgens bis zum Abend. 24 Und einige wurden überzeugt von dem, was gesagt wurde, andere aber glaubten nicht."Zitat: https://www.bibleserver.com/ELB/Apostelgeschichte28
"Dann wurde ein Besessener zu ihm gebracht, blind und stumm; und er heilte ihn, so dass der Stumme redete und sah. 23 Und es erstaunten die ganzen Volksmengen und sagten: Dieser ist doch nicht etwa der Sohn Davids? 24 Die Pharisäer aber sagten, als sie es hörten: Dieser treibt die Dämonen nicht anders aus als durch den Beelzebul[9], den Obersten der Dämonen."Zitat: https://www.bibleserver.com/ELB/Matth%C3%A4us12
Die Stunde (des Gerichts) ist (schon) nahegerückt, und der Mond hat sich gespaltenSure 54,1 ff
"Aber wenn sie ein Zeichen sehen, wenden sie sich (davon) ab und sagen: ""Fortwährend Zauberei""."
Und sie erklären (die göttliche Botschaft) als Lüge und folgen ihrer (persönlichen) Neigung. Doch alles steht endgültig fest (? wa-kullu amrin mustaqirrun).
perttivalkonen schrieb:Halten wir fest. Obwohl die ersten Juden im Jahr 539 v.Chr. zurück ins Land kamen, nicht erst 537, rechnen die Zeugen siebzig Jahre bis 607 v.Chr. hoch, also von 537 v.Chr. ab.Es ist richtig, dass Babylon in der Nacht des 05. Oktober 539 v.u.Z von dem Perserkönig Cyrus erobert wurde.
"Der Chronist verlegte anachronistisch die Rückkehr der Exulanten auf 538 v. Chr., obwohl diese nachweislich später stattfand.[6]"Zitat: Wikipedia: Kyros-Zylinder
"Cyrus’ Verordnung zur Rückkehr aus dem Exil.Biblische Nachweistexte:
Als Cyrus durch seine Verordnung die Juden aus dem Exil entließ, erfüllte er den Auftrag, den er im Interesse Israels als Jehovas ‘gesalbter Hirte’ erhalten hatte (2Ch 36:22, 23; Esr 1:1-4). Die Proklamation erfolgte „im ersten Jahr des Cyrus, des Königs von Persien“, womit das erste Jahr seiner Herrschaft im Hinblick auf das besiegte Babylon gemeint ist."
........nach babylonischem Brauch das erste Regierungsjahr des Cyrus vom
Nisan des Jahres 538 bis zum Nisan 537 v. u. Z. gedauert.
Gemäß dem Bibelbericht müßte die Verordnung des Cyrus, durch die die Juden freigelassen wurden, um nach Jerusalem zurückzukehren, gegen Ende des Jahres 538 oder Anfang des Jahres 537 v. u. Z. herausgegeben worden sein. Das hätte den Juden Zeit gegeben, sich auf den Auszug aus Babylon und die lange Reise nach Juda und Jerusalem (die gemäß Esra 7:9 etwa vier Monate gedauert haben könnte) vorzubereiten und sich noch im „siebten Monat“ (Tischri heute halb September/ Oktober ) des Jahres 537 v. u. Z. „in ihren Städten“ niederzulassen (Esr 3:1, 6). Damit endeten die vorhergesagten 70 Jahre der Verödung Judas,.....
"Und im ersten Jahr des Kyrus, des Königs von Persien, erweckte der HERR, damit das Wort des HERRN aus dem Mund Jeremias erfüllt würde, den Geist des Kyrus, des Königs von Persien, dass er durch sein ganzes Reich einen Ruf ergehen ließ, und zwar auch schriftlich: 2 So spricht Kyrus, der König von Persien: Alle Königreiche der Erde hat der HERR, der Gott des Himmels, mir gegeben. Nun hat er selbst mir den Auftrag gegeben, ihm in Jerusalem, das in Juda ist, ein Haus zu bauen. 3 Wer immer unter euch aus seinem Volk ist, mit dem sei sein Gott, und er ziehe hinauf nach Jerusalem, das in Juda ist, und baue das Haus des HERRN, des Gottes Israels!"Zitat: https://www.bibleserver.com/ELB/Esra1
"Denn am Ersten des ersten Monats hatte er den Hinaufzug aus Babel festgesetzt[4]. Und am Ersten des fünften Monats kam er nach Jerusalem, weil die gute Hand seines Gottes über ihm war[5]."https://www.bibleserver.com/ELB/Esra7
"Und als der siebte Monat herankam, dass die Söhne Israel in den Städten wohnten, da versammelte sich das Volk wie ein Mann nach Jerusalem.Zitat: https://www.bibleserver.com/ELB/Esra3
6 Am ersten Tag des siebten Monats fingen sie an, dem HERRN Brandopfer zu opfern. Aber die Grundmauern des Tempels des HERRN waren noch nicht gelegt."
"Die Dauer des babylonischen Exils kann nicht eindeutig bestimmt werden, da sowohl für den Beginn als auch das Ende unterschiedliche Jahreszahlen angegeben werden. In einem Brief an die nach Babel Weggeführten prophezeit Jeremia, Gott werde sie nach 70 Jahren zurückbringen (Jer 29,10 EU), was der korrekten Größenordnung entspricht."Zitat: Wikipedia: Babylonisches Exil
"Damit endeten die vorhergesagten 70 Jahre der Verödung Judas, die im Jahre 607 v. u. Z., ebenfalls im Monat Tischri, begonnen hatten (2Kö 25:22-26; 2Ch 36:20, 21)."Zitat: https://wol.jw.org/de/wol/d/r10/lp-x/1200001102#h=20
"Und was das Volk betrifft, das im Land Juda übrig geblieben war, das Nebukadnezar, der König von Babel, übrig gelassen hatte, über sie setzte er Gedalja, den Sohn Ahikams, des Sohnes Schafans als Statthalter ein.Zitat: https://www.bibleserver.com/ELB/2.K%C3%B6nige25
24 Und Gedalja schwor ihnen und ihren Männern und sagte zu ihnen: Fürchtet euch nicht vor den Knechten der Chaldäer![10] Bleibt im Land und dient dem König von Babel! Dann wird es euch gut gehen. 25 Es geschah aber im siebten Monat, da kam Ismael, der Sohn Netanjas, des Sohnes Elischamas, einer von den königlichen Nachkommen, und zehn Männer mit ihm; und sie erschlugen Gedalja, so dass er starb, sowie die Judäer und die Chaldäer, die bei ihm in Mizpa waren. 26 Da machte sich alles Volk, vom Kleinsten bis zum Größten, mit den Heerobersten auf, und sie kamen nach Ägypten; denn sie fürchteten sich vor den Chaldäern."
"Und was vom Schwert übrig geblieben war, führte er gefangen nach Babel. Und sie mussten ihm und seinen Söhnen als Sklaven dienen, bis das Königreich der Perser zur Herrschaft kam, 21 damit erfüllt würde das Wort des HERRN durch den Mund Jeremias, bis das Land seine Sabbate ersetzt bekam. All die Tage seiner Verwüstung hatte es Ruhe, bis siebzig Jahre voll waren."Zitat: https://www.bibleserver.com/ELB/2.Chronik36
thedefiant schrieb:Allerdings sehr spannend, dass er nicht mehr auf die Erdbeben eingeht.Eins nach dem anderen, mein lieber @thedefiant, ich sitze nunmal nicht von morgens bis nachts am Computer, wie vielleicht manch anderer, deshalb ist die jeweilige Antwort nun mal auch eine Frage der Zeit!😊
Ist halt doof, wenn man kein Argument mehr hat, weil die Zahlen super eindeutig sind und die Statistik die man benutzt hat, ohne jede nachvollziehbare Erklärung ist.
".... und es werden große Erdbeben sein und an verschiedenen Orten Hungersnöte und Seuchen; auch Schrecknisse und große Zeichen vom Himmel wird es geben."Zitat: https://www.bibleserver.com/ELB/Lukas21
"Wenn ihr aber von Kriegen und Empörungen hören werdet, so erschreckt nicht! Denn dies muss vorher geschehen, aber das Ende ist nicht sogleich da. 10 Dann sprach er zu ihnen: Es wird sich Nation gegen Nation erheben und Königreich gegen Königreich; "Zitat: https://www.bibleserver.com/ELB/Lukas21
"Und es zog aus ein anderes, ein feuerrotes Pferd; und dem, der darauf saß, ihm wurde gegeben, den Frieden von der Erde zu nehmen und die Menschen dahin zu bringen, dass sie einander schlachteten; und ihm wurde ein großes Schwert gegeben."Zitat: https://www.bibleserver.com/ELB/Offenbarung6
"Der Erste Weltkrieg hat den Weg in die Moderne beschleunigt. Er war die "Urkatastrophe" des 20. Jahrhunderts, eines Jahrhunderts von Krieg, Gewalt und Vertreibungen. Etwa 17 Millionen Soldaten und Zivilisten kostete er das Leben, zerstörte große Teile Europas und hinterließ ungelöste Probleme, die weitere gewaltsame Konflikte nach sich zogen.."Zitat: https://www.lpb-bw.de/erster-weltkrieg-zusammenfassung#:~:text=Um%201914%20war%20Europa%20in,Portugal%20und%20vielen%20weiteren%20Staaten.
"Nach vier Jahren und drei Monaten endete am 11. November 1918 der Erste Weltkrieg. Der bis dahin verlustreichste Konflikt der Geschichte hinterließ Millionen Tote, Opfer einer neuen Form des Krieges."Zitat: https://www.welt.de/geschichte/article183581324/Wie-viele-Tote-Die-blutige-Bilanz-des-Ersten-Weltkriegs.html
"Es war einer der ersten industrialisierten Kriege der Menschheit. Mit allen Mitteln versuchten die Beteiligten des Ersten Weltkriegs, sich gegenseitig zu töten. In kaum einem Krieg wurden so viele neue Waffen eingesetzt...."Zitat: https://m.faz.net/aktuell/politik/der-erste-weltkrieg/neue-waffen-im-ersten-weltkrieg-die-industrie-des-toetens-13068359.html
Tommy57 schrieb:Eins nach dem anderen, mein lieber @thedefiant, ich sitze nunmal nicht von morgens bis nachts am Computer, wie vielleicht manch anderer, deshalb ist die jeweilige Antwort nun mal auch eine Frage der Zeit!Seit 10. Tagen schreiben wir darüber und du hast bei meinem Post, bei dem ich dich gefragt habe ob du die Statistik erklären kannst, danach mehr mal hier gepostet.
Tommy57 schrieb:Die von mir eingestellte Statistik stammt weder von mir noch von den JZ, sondern findet sich einfach in der Goggle- Suche unter folgendem Link:Danke Tommy, aber verarschen kann ich mich alleine.
https://www.google.com/search?q=zunahme+Erdbeben+weltweit+Grafik&client=tablet-android-samsung&prmd=inv&sxsrf=ALeKk00aqp...
Die Grafik scheint 12 Jahre alt zu sein und ist deshalb offensichtlich auch nicht mehr auf der Webseite von https://earthquake.usgs.gov/earthquakes/map/ verfügbar.
Die Grafik beinhaltet allerdings offensichtlich Erdbeben der Stärke 6- 8 mit zerstörerischer/ tödlicher Wirkung!
In der Überschrift der Grafik ist zu lesen:
"USGS Worldwide Deadly & Destructive Earthquakes between Magnitude 6 and 8".
Welch genaue Auswahl an Erdbeben nun die Grafikersteller im Detail in ihrer Grafik gewählt haben, ist für die biblische Beweisführung in Verbindung mit der Erfüllung der Prophetie zu grossen Erdbeben in der Endzeit nicht relevant, weil die Erfüllung seit dem Jahr 1914 offensichtlich ist.
Es gibt seit dem Jahr 1914 statistisch " mehr grosse Erdbeben" als wie in den Jahrhunderten zuvor, ganz gleich welche Ursache das haben mag, die Prophezeiung erfüllt sich!
Tommy57 schrieb:Die Grafik beinhaltet allerdings offensichtlich Erdbeben der Stärke 6- 8 mit zerstörerischer/ tödlicher Wirkung!Wie ich an den 9 Stichpunkten der offiziellen Daten der USGS zeigen kann, machen die Angaben der Statistik absolut keinen Sinn.
Tommy57 schrieb:Welch genaue Auswahl an Erdbeben nun die Grafikersteller im Detail in ihrer Grafik gewählt haben, ist für die biblische Beweisführung in Verbindung mit der Erfüllung der Prophetie zu grossen Erdbeben in der Endzeit nicht relevant, weil die Erfüllung seit dem Jahr 1914 offensichtlich ist.Was nachgewiesen nicht stimmt, wenn man die Daten der USGS nimmt, die öffentlich zugänglich sind.
Es gibt seit dem Jahr 1914 statistisch " mehr grosse Erdbeben" als wie in den Jahrhunderten zuvor, ganz gleich welche Ursache das haben mag, die Prophezeiung erfüllt sich!
Tommy57 schrieb:Es ist allerdings nach inner- und ausserbiblischen Geschichtsberichten nicht richtig, dass die exilierten Juden aus Babylon bereits im Jahr 539 v. u. Z. in ihr Heimatland und nach Jerusalem zurückkehrten.Mit nachweislich später ist übrigens 620 v.Chr. gemeint.
Dazu ist in Wikipedia zu lesen:
"Der Chronist verlegte anachronistisch die Rückkehr der Exulanten auf 538 v. Chr., obwohl diese nachweislich später stattfand.[6]"
Tommy57 schrieb:"Und als der siebte Monat herankam, dass die Söhne Israel in den Städten wohnten, da versammelte sich das Volk wie ein Mann nach Jerusalem.Sag mal, wie liest Du denn! Der besagte "siebte Monat" ist nicht der Tischri, der siebte Monat des Kalenders, sondern "der siebte Monat [...], dass die Söhne Israel in den Städten wohnten". Steht doch da, hast Du selbst mitzitiert!
6 Am ersten Tag des siebten Monats fingen sie an, dem HERRN Brandopfer zu opfern. Aber die Grundmauern des Tempels des HERRN waren noch nicht gelegt."
Zitat: https://www.bibleserver.com/ELB/Esra3
Fazit: Die offizielle Rückkehr der Juden aus dem babylonischen Exil war somit gemäss dem inspirierten Bibelbericht im 7. Monat Tischri ( heute halb September/ Oktober ) des Jahres 537 v.u. Z.
Tommy57 schrieb:Fazit:Ähm, sehe ich das richtig? Zum einen bastelst Du Dir ohne historische Angaben zurecht, daß die ersten Exulanten im Jahr 537 v.Chr. zurückkehrten und nicht 538 bzw. 520, und zum anderen - und dies vor allem - rechnest Du, weil der Jeremia es gesagt hat, 70 Jahre hoch, um auf 607 v.Chr. als Jahr des beginnenden Exils (und der Sabbatruhe des Landes, versteht sich) zu kommen. Eine andere Weise, aufs Jahr 607 zu kommen, hast Du nicht.
Die biblische Prophetie des 70 jährigen Exils der Juden erfüllten sich gemäss dem biblischen Geschichtsbericht offensichtlich haargenau
28 Das ist das Volk, das Nebukadnezar gefangen weggeführt hat: Im 7. Jahr 3 023 Judäer,Das siebte Jahr Nebukadnezars entspricht 598 v.Chr., der ersten Exilierung zusammen mit Jojachin, das achtzehnte Jahr fällt elf Jahre später auf 587 v.Chr., und dann gab es nochmals eine Exilierung 582 v.Chr., wohl als Strafaktion wegen der Ermordung Gedaljas, des persischen Statthalters.
29 im 18. Jahr Nebukadnezars 832 Seelen aus Jerusalem,
30 im 23. Jahr Nebukadnezars führte Nebusaradan, der Oberste der Leibwache, von den Judäern 745 Seelen gefangen fort, alle Seelen zusammen waren 4600.
perttivalkonen schrieb:Sag mal, wie liest Du denn! Der besagte "siebte Monat" ist nicht der Tischri, der siebte Monat des Kalenders, sondern "der siebte Monat [...], dass die Söhne Israel in den Städten wohnten". Steht doch da, hast Du selbst mitzitiert!Ich hatte so ein Gefühl, dass die Zeugen Bibel den Satz anders schreibt und ich hatte recht.
Als der 7. Monat+ kam und die Israeliten* sich in ihren Städten befanden, versammelten sie sich geschlossen in Jerusalem.Zitat: