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Gottesbeweis durch Evolution!?

1.565 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Gott, Evolution, Beweis ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Gottesbeweis durch Evolution!?

05.06.2007 um 09:49
http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,,OID6809798_REF1,00.html

Und noch was zu deinem kopierten Text. Leider beinhaltet er ausschließlich behauptungen,
die sich keinster Weise mit dem Stand der Forschung auseinandersetzen. Faketn?
Fehlanzeige!

Vielleicht solltest du das mal lesten

Stanley Miller
verstorben
Der Erfinder der Ursuppe ist tot

Stanley Miller, berühmter Chemiker
und Erfinder der künstlichen Ursuppe, ist tot. Er starb im Alter von 77 Jahren bereits am
Sonntag, teilte die Universität von San Diego (US-Staat Kalifornien) mit. Miller hatte
als Student 1952 in einem klassischen Experiment gezeigt, dass die Grundbausteine des
Lebens aus einfachen chemischen Verbindungen in einem Glaskolben zusammengekocht werden
können. Damit lieferte er viel beachtete Hinweise auf den möglichen Ursprung des Lebens -
und begründete einen neuen Zweig der Wissenschaft.

[Bildunterschrift:
Stanley
Miller verstarb im Alter von 77 Jahren]

Die Zeitungen überschlugen sich, als das
Experiment am 15. Mai 1953 durch die Veröffentlichung im Journal "Science" bekannt wurde.
Miller hatte im Labor die Verhältnisse auf der unwirtlichen Urerde nachgeahmt. Der
Student konstruierte mit ein paar Glasgeräten einen Kreislauf, in dem er Wasser und die
Gase Methan, Ammoniak und Wasserstoff zusammenbrachte.
Der Blitz des
Lebens

Darin ließ Miller Wasser kochen, dessen Dampf sich mit dem Gasgemisch
vermengte. Ein elektrischer Funkenschlag bildete Blitze nach. Bereits nach einer Woche
fanden sich unter anderem Glycin und weitere Aminosäuren in dem Kolben. Der Student hatte
eine Art Ursuppe aus einfachen, anorganischen Verbindungen zusammengekocht und darin
einige Bausteine des Lebens erzeugt.
Vom Anorganischen zum
Organischen

Inzwischen bezweifeln Geowissenschaftler zwar, dass die Bedingungen
der Urerde jenen im Glaskolben von Stanley Miller glichen. Einige Forscher nehmen
stattdessen an, dass organische Verbindungen mit Meteoriten auf die junge Erde gelangten.
Dennoch behalten Millers Experimente ihre Bedeutung, zeigten sie doch, dass aus
anorganischen Zutaten Grundbausteine des Lebens entstehen können. Der Forscher erhielt
zahlreiche Auszeichnungen und war unter anderem Mitglied der angesehenen US-Akademie der
Wissenschaften.
Frankensteins Visionen bestätigt

Die Bedeutung des
"Science"-Artikels ging weit über akademische Kreise hinaus. Besonders faszinierend waren
dabei die elektrischen Blitze, unter deren Einfluss die biochemischen Substanzen in der
Ursuppe entstanden waren. Die Öffentlichkeit konstruierte daraus eine Verbindung zwischen
Strom und Leben, ein Motiv, das es auch schon zuvor bei Mary Shelleys Frankenstein gab.
Die Ursuppe fand - außer in die Lehrbücher - schnell Eingang in Comic-Strips, Filme,
Geschichten und Romane.

Die Vorstellung, dass einfache organische Moleküle aus
anorganischen Vorstufen entstehen können, war gut begründet. 1828 hatte der deutsche
Chemiker Friedrich Wöhler die Herstellung der organischen Verbindung Harnstoff aus der
anorganischen Substanz Ammoniumcyanat beschrieben.



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Gottesbeweis durch Evolution!?

05.06.2007 um 09:54
@hugh


<<Weder fanden sie jemals eine einzige Übergangsform wie etwa ein"Fisch-Reptil" oder einen "Reptilien-Vogel",<<

übrigends wurden diese beidensher wohl gefunden. Die Übergangsform Fisch/Landtier vor ca. 1Jahr, und der geflügelteSaurier mit Zähnen im Kiefer (anstelle Schnabel), Krallen an den Flügeln und Federn, denkennt ja jedes interesierte Kind.


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Gottesbeweis durch Evolution!?

05.06.2007 um 09:59
@hugh

<<wenn du es nicht weißt, ich weiß es und ich baller dich damit voll,daß dir schlecht wird .<<

also schlecht wird mir bei dir noch nicht, da binich andere Trolle gewohnt.

Aber bittem, erkläre doch mal deine Theorie. Die hesstdann wahrscheinlich "ER wollte es so", wobei das "ER" je nach Geisteshaltung die Aliens,der bärtige Gott, das große Himmelkrokodil, die feinstoffliche Ebene oder dasSphagehettimonster ist.

Wobei auf die Frage, wer dann den Schöpfer erschaffen hat,dann wahrscheinlich die nächste Anmache kommt.


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Gottesbeweis durch Evolution!?

05.06.2007 um 10:12
aber mal eine Frage an alle Schöpfologen.

Wenn es keine Evolution gibt, gibt esdann auch keine Zucht?

Zucht und Evolution sind sehr ähnlich, hauptsächlicherUnterschied ist die Selektion. Bei der Zucht selektiert der Züchter, bei der Evolutionselektiert das Leben selbst (die Umwelt, der Zufall, die Lebensbedingungen, usw.usv.)

Zucht und Evolution basieren darauf, das normale (Genvarianz) und mutativeÄnderungen der Gene aufgrund der Selektion ausgewählt und bevorzugt vererbtwerden.


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Gottesbeweis durch Evolution!?

05.06.2007 um 10:15
Anderer Unterschied zwischen Zucht und Evolution ist natürlich der Zeitraum. Die Zuchtläuft in wenigen Generationen, die Evolution in zig-tausend Generationen. Deshalb kanndie Evolution ja auch erheblich krassere Änderungen durchsetzen als eine ganzeAhnengalerie von Züctern.

Aber der lange Zeitraum wird von den Schöpfologen jagrundsätzlich "übersehen". Da muss ja alles immer von Jetzt auf Nacher und Sofortgeschehen.


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Gottesbeweis durch Evolution!?

05.06.2007 um 11:04
Beim ersten Lesen kam mir da ein "ja, aber ist denn Zucht nichtZielgerichtet?"

Definiert man den Züchter als Faktor, der für die Selektionzuständig ist und dafür sorgt, dass sich der Genpool der Population entsprechendentwickelt, zum Beispiel durch Sterilisation der Träger unerwünschter Eigenschaften,funktioniert es wohl doch...


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aniki ehemaliges Mitglied

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Gottesbeweis durch Evolution!?

05.06.2007 um 11:36
Zitat von icemindicemind schrieb:außerdem, warum sollte ein gott oder meinetwegen auch ein gott-volk sovieleverschiedene arten kreieren und dann wieder aussterben lassen?
weil sieeventuell nicht so waren wie er erhoffte ...
denke an die sinnflut, da hat er ja auchnur auserwählte zugelassen das sie überlebten durften .



Dann KANN dieserGott ja wohl doch nicht so allwissend sein, wie es ihm die Betbrüder so gern zugestehen.Ein klares Indiz gegen die Schöpfung, oder der Kumpel war eben doch ein Pfuscher.


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Gottesbeweis durch Evolution!?

05.06.2007 um 11:56
Außerdem waren wir uns doch weitgehend einig (zumindest die, die auch nur einen HauchAhnung von Biologie haben), dass jemand, der "Harunyahya" (oder wie der Depp heisst)zitiert (auch wenn das Zitat nicht Referenziert ist), sich nur selber zum Dummbeutelabstempelt.

Einen radikalen Fundamentalisten (und nebenbei Holocaustleugner) alsArgumentationshilfe zu bemühen zeugt lediglich von nicht vorhandenem Sachverstand undreligiöser Verblendung - zumindest aber von enormer Naivität...


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Gottesbeweis durch Evolution!?

05.06.2007 um 11:57
Immer wieder gern gelesen: "Sinnflut".....LOL.

NIcht wirklich die Bezeichnung fürdas, was die Forenkreationisten so von sich geben....


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Gottesbeweis durch Evolution!?

05.06.2007 um 12:27
@ intruder

da ich gleich zur arbeit muß nur erstmal ganz schnell was zu millersexperiment.
das andere muß warten, darum kümmere ich mich später.

MillersExperiment war bloße Spiegelfechterei
Millers Experiment sollte beweisen, dass sichAminosäuren unter urzeitlichen Umweltbedingungen selbst bilden könnten, doch es litt ineiner Anzahl von Punkten an Folgewidrigkeit:
1. Unter Verwendung eines Mechanismus,der als "Kühlfalle" bekannt ist isolierte Miller die Aminosäuren aus ihrer Umgebung,sobald sie sich gebildet hatten. Hätte er dies nicht getan, wären die Moleküle in denMilieubedingungen unter denen sich die Aminosäuren gebildet hatten sofort wieder zerstörtworden.
Zweifellos war solch ein bewusster Trennungsmechanismus in den vorzeitlichenUmweltbedingungen nicht vorhanden. Selbst wenn sich eine Aminosäure gebildet hätte, wäresie ohne einen derartigen Mechanismus sogleich wieder zerstört worden. Der ChemikerRichard Bliss erläutert diesen Widerspruch folgendermaßen: "Ohne diese Kühlfalle wärendie chemischen Verbindungen in der Tat durch die elektrische Spannung zerstörtworden."
Tatsächlich gelang es Miller in vorhergehenden Versuchen nicht, unterVerwendung der gleichen Materialien, jedoch ohne den Kühlfallen-Mechanismus, eine einzigeAminosäure herzustellen.
2. Die primordialen atmosphärischen Umweltbedingungen, dieMiller in seinem Experiment zu simulieren versuchte waren unrealistisch. In den 80erJahren stimmten Wissenschaftler in der Ansicht überein, dass anstelle von Ammoniak undMethan eher Stickstoff und Kohlendioxyd in dieser künstlichen Umgebung vorhanden seinhätten sollen. Nach langem Schweigen gestand auch Miller selbst, dass das atmosphärischeMilieu das er in seinem Versuch verwendet hatte, nicht realistisch gewesen sei.
Warumhatte Miller auf diese Gase bestanden? Die Antwort ist sehr einfach: Ohne Ammonium wärees nicht möglich gewesen eine Aminosäure zu synthetisieren. Kevin Mc Kean berichtetdarüber in einem Artikel, der in der Zeitschrift Discover veröffentlicht wordenwar:
Miller und Urey imitierten die vorzeitliche Atmosphäre der Erde mit einem Gemischvon Ammoniak und Methan. Ihren Ansichten entsprechend war die Erde eine echte homogeneMischung von Metall, Gestein und Eis. Aus jüngsten Studien jedoch geht hervor, dass dieErde zu jener Zeit sehr heiß war und sich aus einer Nickel- und Eisenschmelzezusammensetzte. Daher dürfte die chemische Atmosphäre zu jener Zeit hauptsächlich ausStickstoff (N2), Kohlendioxyd (CO2) und Wasserdampf (H2O) bestanden haben. Diese jedochsind weniger geeignet zur Herstellung organischer Moleküle als Methan undAmmoniak.
Die amerikanischen Wissenschaftler J.P. Ferris und C.T. Chen wiederholtenStanley Millers Experiment in einem atmosphärischen Milieu, das Kohlendioxyd,Wasserstoff, Stickstoff und Wasserdampf enthielt, und waren nicht in der Lage auch nurein einziges Aminosäure-Molekül zu gewinnen.
3. Ein weiterer wichtiger Punkt, derMillers Experiment ungültig macht ist, dass zu dem Zeitpunkt als die Aminosäuren sichangeblich gebildet haben sollen, genügend atmosphärischer Sauerstoff vorhanden war um siealle zu zerstören. Diese Tatsache, die Miller übersah, tritt durch Spuren von oxydiertemEisen und Uranium zu Tage, welche an Gesteinsproben deren Alter auf 3,5 Billionen Jahregeschätzt wird gefunden wurde.
Es gibt noch andere Funde, die zeigen, dass dasSauerstoffvorkommen in jener Phase weitaus höher war als ursprünglich von denEvolutionisten angenommen wurde. Aus einigen Studien geht auch hervor, dass dieIntensität der Ultraviolett Ausstrahlung, der die Erde ausgesetzt war, das 10000 fachedessen betrug, was die Evolutionisten geschätzt hatten. Diese intensive UV Ausstrahlunghätte eine unvermeidbare Freisetzung von Sauerstoff verursacht, durch den Abbau vonWasserdampf und Kohlendioxyd in der Atmosphäre.
Diese Situation macht MillersExperiment, das den Sauerstoff total außer Acht gelassen hatte, vollkommen bedeutungslos.Falls Sauerstoff in dem Versuch eingesetzt worden wäre, wäre das Methan in Kohlendioxydund Wasser aufgesplittet worden, und das Ammoniak in Stickstoff und Wasser. Wäredemgegenüber kein Sauerstoff vorhanden gewesen, hätte es auch keine Ozonschicht gebenkönnen, und die Aminosäuren wären daher ohne Schutz einer sehr intensiven UV Ausstrahlungausgesetzt gewesen, die sie sofort zerstört hätte. In anderen Worten, mit oder ohne dieGegenwart von Sauerstoff in der vorzeitlichen Welt, das Ergebnis wären in jedem Falldestruktive Umweltbedingungen für die Aminosäuren gewesen.
Am Ende von MillersExperiment hatten sich viele organische Säuren gebildet, deren Eigenschaften unzuträglichfür die Struktur und Funktionen von Lebewesen waren. Wären die Aminosäuren nichtisoliert, sondern mit diesen Chemikalien im gleichen Milieu gelassen worden, so wäre ihreZerstörung oder Umwandlung in andere Verbindungen durch chemische Reaktionen unvermeidbargewesen.
Außerdem bildeten sich am Ende des Experiments eine beträchtliche Anzahl vonrechtsdrehenden Aminosäuren. Das Vorhandensein dieser Aminosäuren widerlegt die Theorieinnerhalb ihrer eigenen Beweisführung, denn rechtsdrehende Aminosäuren gehören dem Typvon Aminosäuren an, die im Aufbau der Proteine unbrauchbar sind. Es kann daher gefolgertwerden, dass die Umstände unter welchen sich Aminosäuren in Millers Experiment gebildethatten ungeeignet für jegliches Leben waren. In Wirklichkeit nahm das Medium die Formeiner säurehaltigen Mischung an, die jegliche brauchbaren Moleküle zerstörte die sichgebildet haben mögen.
All diese Tatsachen weisen auf eine konkrete Wahrheit hin:Millers Experiment kann keinen Anspruch erheben, bewiesen zu haben, dass sich Lebewesendurch Zufall unter primordialen Umweltbedingungen gebildet haben. Der ganze Versuch istnichts weiter als ein zweckdienliches und kontrolliertes Laborexperiment zur Synthese vonAminosäuren. Die Mengen und Arten der im Versuch verwendeten Gase wurden in der Weisegewählt, dass sie ideal für die Entstehung der Aminosäuren waren. Die Energie, die demModell zugeführt wurde, war weder zu hoch, noch zu niedrig, sondern genau auf dasEintreten der erwünschten Reaktionen abgestimmt. Die Versuchsanordnung wurde entsprechendisoliert, um das Durchsickern irgend welcher schädlichen, destruktiven oder anderweitig,der Bildung von Aminosäuren unzuträglichen Substanzen zu vermeiden, die jedoch mit großerWahrscheinlichkeit in den urzeitlichen Umwelt-bedingungen vorhanden gewesen wären. KeineElemente, Mineralien oder Verbindungen, die in den vorzeitlichen Umweltbedingungenvorhanden waren, und den Verlauf der Reaktionen beeinträchtigt hätten, waren in demExperiment eingeschlossen. Sauerstoff, der die Bildung der Aminosäuren durch Oxydationverhindert hätte, ist nur eines dieser destruktiven Elemente. Selbst unter idealenLaborbedingungen war es ohne die Hilfe des Kühlfallen-Mechanismus unmöglich diegebildeten Aminosäuren beständig zu erhaltenen und ihren Zerfall zu verhindern.
Mitdiesem Experiment widerlegen die Evolutionisten die Evolution in der Tat selbst, dennwenn dieses Experiment überhaupt irgend etwas beweist, so ist es, dass Aminosäuren nur ineinem kontrollierten Labormilieu hergestellt werden können, wo alle Bedingungen durchbewusstes Eingreifen spezifisch ausgelegt sind, und das bedeutet, dass die Macht, dieLeben ins Dasein bringt nicht in unbewusstem Zufall liegen kann, sondern eher inbewusster Schöpfung.
Der Grund warum die Evolutionisten diese offensichtliche Realitätnicht akzeptieren ist ihr blindes Festhalten an Vorurteilen, die absolutunwissenschaftlich sind. Interessanter Weise ist es Harold Urey, der das MillerExperiment zusammen mit seinem Studenten Stanley Miller organisiert hatte, der dasfolgende Geständnis zu dem Thema machte:
Wir alle, die den Ursprung des Lebensstudieren, finden, dass je tiefer wir hineinblicken, desto mehr fühlen wir, dass es zukomplex ist um sich irgendwo evolutiv entwickelt zu haben. Wir halten alle als einGlaubensbekenntnis daran fest, dass sich das Leben auf diesem Planeten aus toter Materieentwickelt habe. Das Problem ist nur, dass seine Komplexität so gewaltig ist, dass es unsschwerfällt, uns vorzustellen, dass das tatsächlich der Fall ist.


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Gottesbeweis durch Evolution!?

05.06.2007 um 12:47
Gib doch die Quelle dazu an ;)

http://www.evolutionsschwindel.com/site_index.html (Archiv-Version vom 19.11.2006)


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Gottesbeweis durch Evolution!?

05.06.2007 um 13:00
Das meinte ich :)

LOL.


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Gottesbeweis durch Evolution!?

05.06.2007 um 13:04
Was dieses ganze Drecksgesülze von Harun Yahya kennzeichnet, ist, dass er durchpseudowissenschaftliches Geschwafel versucht, von Fakten abzulenken, die ihn als Idiotenbrandmarken:

Miller gelang es immerhin, aus "unbelebter Materie" Aminosäurenherzustellen.

Das soll laut solchen Pennern wie Adnan Oktar ja nur der allah daoben können.

Ist aber nicht so.

Kann man aber natürlich nicht zugeben,sonst würde man ja auch von seiner naiven Anhängerschaft als peinlicher Betbrudererkannt....


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Gottesbeweis durch Evolution!?

05.06.2007 um 13:07
Gottesbeweis durch logisches Denken sag ich mal.
Überlegt mal:
Gott will, dass wiran ihn glauben. Er will nicht, dass wir es 100%ig wissen, weil es sonst ja nichtsbesonderes wäre. Würde er uns also die Möglichkeit geben zu beweisen, dass die Erde erstca. 6000 Jahre alt ist, dann würde aus dem "Gottesglauben" nach und nach "Wissen" werdenund somit wäre das "An Gott glauben wertlos"

Wenn man an Gott glaubt, obwohl alle"Fakten" gegen ihn sprechen und die meisten Menschen nicht an ihn glauben, dann verdientman ewiges Leben.
Das ist ein wichtiger logischer Gedankengang, den man führenmuss...


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Gottesbeweis durch Evolution!?

05.06.2007 um 13:09
"Würde er uns also die Möglichkeit geben zu beweisen, dass die Erde erst ca. 6000 Jahrealt ist"

LOL....

Bloß doof, dass wir schon längst etliche Möglichkeitenhaben, zu beweisen, dass sie deutlich älter ist :)


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Gottesbeweis durch Evolution!?

05.06.2007 um 13:17
Klar, die Methoden sind natürlich 100%ig sicher...

NICHT


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Gottesbeweis durch Evolution!?

05.06.2007 um 13:24
Bei welcher Methode legst du welche Standardabweichung zu Grunde?


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Gottesbeweis durch Evolution!?

05.06.2007 um 13:39
Oha, jetzt kommt wieder die kreationistentypische Häme-Attacke gegen die c14-Methode (dieeinzige, die solche Leute "kennen" :)

Hier werden grad wieder ganz großeFettnäpfchen bereitgestellt :)


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Gottesbeweis durch Evolution!?

05.06.2007 um 13:41
ein beispiel zur arten bildung. es gibt noch mehr.

- in der Londoner U-Bahn eine"eigene" Mücken-Art lebt? Ehemals von Menschen- und Vögelblut lebend, musste sie sich aufRattenblut "umstellen" - und kann sich auch nicht mehr mit den oberirdischen Stechmückenpaaren...

http://members.aon.at/s.pfeiffer/muecken.htm


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Gottesbeweis durch Evolution!?

05.06.2007 um 20:22
@hugh

du verlangst beweise für die evolutionstheorie?

liefere du undbeweise für die schöpfungstheorie.
BEWEISE, nicht die bibel und nicht den wachturm!!!


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