Jesus war ein Mensch - und starb nicht am Kreuz

Schön wenn du endlich einen Sündenbock für alles gefunden hast :D

@Thermometer

@Fabiano
Du langweilst :/

Ich stelle doch bloss unbequeme Fragen :engel:
Aber wenn du eine sinnvolle ANtwort hättest, hättest du sie mir garantiert gegeben :D
Also hast du auch keine ...

@Thermometer

als würdest du die sinnvollen Antwort verstehen wollen!!!!
So oft ich Beiträge von dir lese haben sie NICHTS was irgendwie konstruktiv wäre.
Geschweige den "unbequem" solche Fragen gehen in die Kategorie "dilettantisch".
Da macht man die Klappe zu und gut ist! :D

Aber um dir guten Willen zu zeigen:

1. Aber die wurden doch jetzt von Gott erschafen?
2. Also hat Gott Menschen gemacht die böse sind?
3. Sind Menschen nicht - zumindest laut Bibel - "Ebenbilder Gottes" ?
4. Also muss Gott doch genauso böse sein wie Menschen :O

Aber wenn Gott böse ist - was ist dann Satan? oO

Zu 1. Ja

Zu 2. Nein, er hat uns weder Gut noch Böse erschaffen, er hat uns mit Willensfreiheit erschaffen.
Die wir zuweilen falsch gebrauchen.

Zu 3. Sie sind im "Bilde Gottes erschaffen". Die genaue Übersetzung für "im Bilde" wäre da eher Schattenbild oder Abbild, "gemäß unserem Gleichnis" (uns ähnlich).

Kurzes Beispiel: In der Bibel steht ebenfalls, dass Gott ein Geist ist, davon sind wir weit entfernt.
Du kennst doch sicherlich die Redewendung: Der oder Sie sieht aus wie der Vater, Mutter eventl. Postbote!
Das hat rein gar nichts mit den Fähigkeiten oder gar Aussehen zu tun und ist meist nur ein Übertreibung um eine gewisse Ähnlichkeit festzustellen.

Kurz gesagt: Dem Modell her sind wir Gott ähnlich aber keinesfalls Ebenbilder, was ja die Schlussfolgerung nahe legen würde, wir wären allmächtig und so weiter.

zu 4. Nein, woraus schliesst du das? Das würde im Umkehrschluss bedeuten, dass jeder der etwas abscheuliches Tut, dies von seinem Vater/Mutter "mitbekommen" hat.
Sich bewusst gegen oder für etwas zu entscheiden hat etwas mit der Willensfreiheit zu tun
und nicht damit das Gott BÖSE ist!

zu 5. Die Frage erübrigt sich.

@StillHere

StillHere schrieb:als würdest du die sinnvollen Antwort verstehen wollen!!!!
So oft ich Beiträge von dir lese haben sie NICHTS was irgendwie konstruktiv wäre.

Niedlich^^
Aber lass doch bitte diese peinlichen persönlichen Angriffe gegen meine Person ok?

Zu 1) Das sagst du^^
zu 2) Also doch oO Gott hat uns die Möglichkeit gegeben böse zu sein (sagst du^^)
Also wäre Gott der wahre Urheber, weil er uns so konstruiert haben soll dass wir sowas machen können...

zu 3) Das ist deine Übersetzung?
Über die Stelle wird viel diskutiert - weil man ebengarnicht weiss was der Autor sagen wollte :/
Aber DU hast natürliche seine Absicht erkannt ^^ Glückwunsch!

zu 4) wenn wir nicht wissn was die Bibelstelle uns überhaupt sagen will (geschweige denn dass sie überhaupt wahr sei/Sinn mache) müssten Gläubige wohl hier eher sagen "ich weis von Nichts"

zu 5) noch nicht wirklich ... wenn Gott für unsere Taten verantwortlich ist ...

Jesus war ein Mensch - und starb nicht am Kreuz





-Glaube ich nicht, aber wer weiss...^^

@Thermometer

zu 1.
Das Wort "Grundlage" ist dir ein Begriff???
Hier gehen wir von einer theologischen Sichtweise aus, wenn wir schon bei Jesus und Gott sowie Adam und Eva sind. Entwender lässt du dich auf diese Grundlage ein oder musst das ganze sein lassen.

zu 2.
Ja, er hat uns die Möglichkeit dazu gegeben. Besser gesagt, er hat und die Möglichkeit gegeben uns
gegen seine Gesetzt zu wenden (wenn man davon ausgeht das er alles erschaffen hat).
Ich sehe aber das Problem darin nicht...

zu 3. Nein, sowas nennt man Übersetzung du Schlauberger. Da muss man nicht viel interpretieren!
Und jeder der über diese Bibelstelle viel redet hat keine Ahnung, da gibt es nicht viel zu diskutieren
Du kannst jedes Bibellexikon bemühen, da wird kaum etwas Sinnveränderndes drin stehen.
:D


zu 4. Welche Bibelstelle denn jetzt? Ich habe mich auf keine Bezogen

zu 5. Willensfreiheit.... vielleicht solltest du ein Lexikon bemühen.

@StillHere
Einspruch. Gott hat uns keine willensfreiheit gegeben. Die kam erst als der damals uninteligente Mensch vom Baum der erkenntnis gegessen hatte.

hmm also gott verbietet etwas und der mensch der keine willensfreiheit hat bricht dieses verbot...
und wie hat er das bewerkstelligt?

@Cricetus
indem die schlange ihn verführt hat? unglaublich das ich sowas sage aber du solltest mal die Bibel lesen ^^

aber du erkennst schon den eigenen denkfehler oder?
wir sind VOR dem essen des apfels und deiner meinung nach hat der mensch im moment keine möglichkeit irgendein verbot gottes zu brechen
und trotzdem tut er es
und bekommt erst danach die möglichkeit dies zu tun...
egal wie gewieft die schlange ist ist das nicht möglich

@Cricetus hat aber irgendwie Recht^^ @interrobang
Warum sollte der Mensch im Paradies verführt werden können? :D

@Thermometer
@Cricetus
Och das steht doch so in der Bibel. -.-
Der Mensch frisch gebastelt von Gott. Ohne eigenen willen, dumm und nackt. Schlange ist scheinbar Intelligenter und ein scherzbold. Sie überredet erst Eva und dan Adam vom Baum zu essen.
hm.. die haben erst danach gemerkt das sie Nackt sind... die können nicht sonderlich intelligent gewesen sein. ^^

aber dir ist schon klar dass da n logischer denkfehler drin steckt oder?
zitier doch mal bitte die stelle mit ohne eigenen willen :)

@Cricetus
einmal mit ohne? ^^
hm... hat nach dir dan der baum nur gebracht das sie sich bewusst wurden das sie nackt wahren? wen das der einzige grund ist warum sie rausgeworfen sind... naja ^^

naja die ganze story ist wie ein großer teil der bibel natürlich nur als fabel oder bildhafte darstellung der vorstellung der frühen menschen zu verstehen.
erstmal musst du sehen dass es zwei verschiedene schöpfungsgeschichten gibt ;), was natürlich die richtigkeit "der schöpfungsgeschichte" schonmal schwierig macht.
und dann denken wir in die zeit zurück in der diese geschichte entstanden ist:
die menschen waren nicht nicht im paradies und das leben war hart. aber da es einen gott gibt und so weiter muss es ein paradies geben und das große ziel ist es irgendwann mal dorthin zu gelangen
also baut man sich adam und eva die schonmal da waren und dieses wunderbare erlebt haben.
das essen dieses apfels brachte ihnen neben der erkenntnis dass sie nackt waren erstmal nicht viel...
außer dem zorn gottes, der in dieser geschichte wie in vielen anderen auch, eher agiert wie ein kleines verschnupftes kind als wie ein allwissendes erhabenes wesen aber das ist ja erstmal wurscht :D.
und er schmeißt sie ja nicht raus weil sie irgendwie eine fantastische erkenntnis erlangt haben sondern weil sie gegen ein gesetz gottes verstoßen haben und dieser allliebende gott die wundervolle eigenschaft hat unfassbar rachsüchtig zu sein. also schmeißt er sie kurzerhand raus...

naja die ganze story ist wie ein großer teil der bibel natürlich nur als fabel oder bildhafte darstellung der vorstellung der frühen menschen zu verstehen.
erstmal musst du sehen dass es zwei verschiedene schöpfungsgeschichten gibt ;), was natürlich die richtigkeit "der schöpfungsgeschichte" schonmal schwierig macht.
und dann denken wir in die zeit zurück in der diese geschichte entstanden ist:
die menschen waren nicht nicht im paradies und das leben war hart. aber da es einen gott gibt und so weiter muss es ein paradies geben und das große ziel ist es irgendwann mal dorthin zu gelangen
also baut man sich adam und eva die schonmal da waren und dieses wunderbare erlebt haben.
das essen dieses apfels brachte ihnen neben der erkenntnis dass sie nackt waren erstmal nicht viel...
außer dem zorn gottes, der in dieser geschichte wie in vielen anderen auch, eher agiert wie ein kleines verschnupftes kind als wie ein allwissendes erhabenes wesen aber das ist ja erstmal wurscht :D.
und er schmeißt sie ja nicht raus weil sie irgendwie eine fantastische erkenntnis erlangt haben sondern weil sie gegen ein gesetz gottes verstoßen haben und dieser allliebende gott die wundervolle eigenschaft hat unfassbar rachsüchtig zu sein. also schmeißt er sie kurzerhand raus...

@Cricetus
is schon klar das das ne fabel ist :D

Cricetus schrieb:und er schmeißt sie ja nicht raus weil sie irgendwie eine fantastische erkenntnis erlangt habe

doch, sie erkannten gut und böse.

"Nicht dass der Mensch noch auch vom Baum des Lebens isst und unsterblich wird..."

deshalb wurde der Mensch sterblich. In anderen Worten, es wurde ihm bewusst, dass die materie, der Körper verfallen muss.
Der mensch erkannt wohl den Zusammenhang von Sex und Nachwuchs und Leben und Tod. also "gut und böse".

naja... sex und nachwuchs mit gut und böse gleichzusetzen ist ja mal kritischt...
was ist denn davon gut und was ist böse?
das problem ist doch viel eher dass sie sich nicht an die gesetze gehalten haben die gott ihnen gegeben hat.
die sache zieht sich doch auch durch das gesamte at, wer nicht tut was gott will wird zur salzsäure, verbrannt, darf nicht ins gelobte land oder muss 40 jahre durch die wüste irren...

Es ist nicht gut und böse, so wie wir es verstehen, gemeint. es sind alles Metapher.
Es ist die Erkenntnis von der Dualität. Die Erkenntnis, von Ich und Nicht-Ich. Es ist nicht mehr alles eins. sondern es bestehen Unterschiede. die man bewertet. --> "gut, böse". @Cricetus