Wie ist die Stellung der Frau im Islam und Christentum

thread thema:Iran-Atombombe
Ist mir vollkommen klar: sonst würde sichdieser
Westentaschen-Göbbels mit seinen Hitler-Mullahs bestimmt nicht so grosskotzigaufführen.

Meine Lösung: Die wollen doch die Atombombe - gebt sie ihnen...
...jeweil eine
aus 35000Fuss Höhe voll auf Tehran,+, Isfahan und die paaranderen Nuklear-Anlagen.
Besser DIE heute als Wir morgen!
Hier zähle ich aufunsere letzte Hoffnung: Israel!
Das sind wenigstens nicht so blauäugige Weicheier, wiedie Europäer!

thread
thema:hrant drink ermordung
Was heisst hier 'soll'in die EU aufgenommen werden?!?!!!
Die wollen rein! Und eigentlich sind es nur dienotorischen Multi-Kulti-Grünspan-Parteien
und Moslem-Bruderschaften/-Lobbyisten in den'sind-schon-EU-Ländern', die die Türken
-militärisch ausgedrückt - als "IdeologischenBrückenkopf" in der EU haben wollen.


Wenn das gelingt, wird bald danachAhmadinedjad-Göbbels und seine
'Möchtegern-Hitler-sein'-Mullahs mit ihremNazi-Iran den Beitritt verlangen!


...und es ward Nacht...und wurde niewieder Tag!


thread
thema:islamfeindlichkeit in europa


Voreinem Jahr oder so hatte ich mal an
Standard.at geschrieben, um ihnen klar zu machen,daß Mohammeds Einordnung als "Prophet"
in theologischer Hinsicht bedeutet, daßMohammed ein Prophet war, der von Gott inspiriert
war. Hat natürlich leider nichtsgebracht obwohl es in Zeiten politischer Korrektheit
durchaus ein Weg sein könnte,Einfluß auf die Schreiberlinge zu nehmen. Man müßte halt
eine Kampagne draus machen,bei der man die Medien so lange mit Leserbriefen und Mails
bearbeitet, bis sie eskapiert haben






hier ist zu sehen
das diese persohnenaktiv gegen die anerkenung anderer religionen angehen.
was
natülich ansich nixschlimmes aber zeigt was für persohnen das sind.


an
sich ist hier nochzusehen das diese persohnen Iran mit Nazi deutschland vergleichen und
den abwurf vonAtombomben Auf eine statd mit millionen von einwohnern fordern.

.

Anhang: rs32753,1171356010,die_junge_ehe_der_aisha_ra.pdf


http://img223.imageshack.us/my.php?image=bildov5.jpg
Wer sich wirklich für das Thema interessiert Mohammad und seine junge Ehe mit Aisha dersollte folgende PDF Dokument im Anhang lesen. Und ja sich bitte die Zeit nehmen ALLES zulesen ;)
Denn die Sache ist nicht mit paar Hadith Zitaten abzuhaken.

Undhier Ausschnitt (falls Bild mit Text nicht angezeigt wird siehe externer Link):

Original anzeigen (0,3 MB)

ich blieibe mal beim letzten von dir gesagten:

"an sich ist hier noch zusehendas diese persohnen Iran mit Nazi deutschland vergleichen und
den abwurf vonAtombomben Auf eine statd mit millionen von einwohnern fordern."

Stimmt, istwirklich absolut nicht gut - sondern ein echter Dreck.
Und es ist auch nicht gut,wenn Teheran in einem Atompilz aufgehen würde.

Nur muss dann die Problematikgelöst wreden, vor eine Sitution da ist, in der Israel z. B. keinen anderen Ausweg mehrsieht als eben einen Nuklear-schlag.
Und da denken einfache Menschen wir ich: dieiraniche Regierung müssten doch glatt die ersten Seien, die sich daru m bemühen, anstattmit irgendwelchen netten Holocaust-leugnungen noch zusätzliches Öl ins Feuer zu schütten,oder?

Auch würde man denken, dass dem iran die Nuklearanlagen nicht so wichtigsind, sondern merh der daraus gewonnene Stroom - zumindest nicht in so einer Situation,wo sie diesen quasi auch noch um des Friedens willens fast geschenkt bekämen (angebot gabes an sie - wurde ausgeschlagen). Statt dessen, bestehen sie darauf und auch darauf, dassniemand kontrolliert, was sie machen - irgendwie keine vertrauensfördernde Massnahmefinde ich :P

Israel wird angriefen bevor die eine Atombombe haben - von dahersollten die sich mal bemühen etwas nachzugeben und nicht in einer tour hier nach suizidschreien, wie sie es atm in meinen Augen tun.
Das iranische Volk kann nichts fürdiese Spinner (sorry, sind sie für mich einfach) - ist aber dasjenige, dass am meistenleiden wird.

Hochachtungsvoll

Bakchos

Die Sache mit Mohammed und seinen Frauen ist heikel. Zumal er viele Frauen hatte. Aucheinige Verse im Koran mögen einen bedenklich stimmen, weil Mohammed ein besonderesVorrecht (durch Allah) eingeräumt bekam.

Sure 33, ab Vers 50 und folgende:

" Dir, o Prophet, erlauben wir alle Frauen, die du durch eine Morgengabe erkaufthast, und ebenso deine Sklavinnen, welche dir Allah geschenkt hat, und die Töchter deineOheime und Muhmen, von Vater- und Mutterseite, die mit dir aus Mekka geflüchtet sind, undjede gläubige Frau, die sich dem Propheten überlassen und die derselbe heiraten will.Diese Freiheit sollst nur du haben vor den übrigen Gläubigen. Wir wissen es recht gut,was wir hinsichtlich ihrer Frauen und Sklavinnen befohlen haben; doch begehst du keinVerbrechen, wenn du Gebrauch von dieser Freiheit machst; denn Allah ist versöhnend undbarmherzig. Du kannst zurücksetzen, wen du willst, und zu dir nehmen, wen du geradewillst, ja selbst die, welche du früher verstoßen hast, wenn du jetzt Verlangen nach ihrhast; dies alles soll kein Verbrechen für dich sein. Dies hat nur den Zweck, ihre Augenfrisch zu erhalten, daß sie sich nicht betrüben und alle sich zufrieden geben mit dem,was du jeder gewährst; und Allah weiß, was in euren Herzen ist, denn Allah ist allwissendund allgütig"


Da muss man sich fragen, wieso erhielt Mohammed ein solchesVorrecht? Wieso war Allah hier seinem Propheten Mohammed besonders zugeneigt?

Man darf aber auch nicht vergessen dabei, dass der König Daivd (altes Testament) einnoch viel größeres Harem besaß und dass Gott ihm dahingehend auch ziemlich großzügigentgegen kam. Verurteilte Gott ihn doch nicht aufgrund seiner vielen eigenen Frauen,sondern nur bei jener Frau des Nachbarn, die ihm nicht gehörte, welche er aber sehrbegehrte. Und welche er sich durch eine List zu eigen nahm, indem er den Ehemann jener inden Krieg schickte, sodass er fiel und sodass jene fremde Frau dadurch sein eigen wurde.Jener Sohn der ihm durch sie geschenkt wurde, musste sterben dafür. Und als er starbjubelte David und sah, dass Gott ihm diesen Fehltritt verziehen hatte. An all den anderenFrauen des König Davids hatte Gott hingegen nichts auszusetzen.

Mit einerengstirnigen christlichen Einstellung hinsichtlich Monogamie hätten selbst Christen einProblem in Bezug auf König David ! Aus heutiger Sicht ist das wohl schwer zu verstehen.Letztlich dürfte eines hierraus aber klar werden: Gott ist nicht sexualfeindlich, ganz imGegenteil: Das ein Prophet keusch, enthaltsam, einsam und zurückgezogen leben muss, istlediglich eine mittelalterliche Vorstellung. Wer sich dazu in besonderem Maße berufenfühlt, dem mag Gott auch hierzu die Kraft geben. Ansonsten war und ist GottMenschenfreundlich und sagte schon bei der Erschaffung der Menschen: Seid fruchtbar undmehret euch !

Zu den Bemerkungen von Bakchos: Sollte Israel eine Atombombe besitzen, wäre es fatal, soIsrael davon gebrauch machen würde. - Wenn der Iran eine Atombombe irgendwann einmalbesitzen wird, wäre es ebenso fatal, sie einzusetzen. Keiner wäre dazu legitimiert !

Egal wer mit dem Wurf einer A-Bombe anfangen würde, es würde einen Weltkriegauslösen !!! Es wäre kein Spiel das damit ein Ende hätte, sondern der Beginn einesWeltenbrandes. Da die USA auf der Seite Israels kämpfen würde und alle mit den USAverbündeten ebenfalls da mit hinein gezogen werden würden, wäre ein 3. Weltkrieg damiteingeläutet ! Das weiß hoffentlich Israel und auch der Irak. Von daher glaube ichweniger, dass man so unvernünftig wäre und was würde dabei auch gewonnen? Am Ende nichts.Aber leider siegt eben nicht immer die Vernunft. Die derzeitige Lage ist wohl ziemlichangespannt. Ob man mit diplomatischen Mitteln hier langfristig weiterkommt ist fraglich.Aber nochmal ein "prophylaktischer Kriegszug" der USA ähnlich wie in Irak, würde fataleFolgen haben, es besteht derzeit dazu kein Handlungsbedarf, meiner Ansicht.

@sailor

Soviel sei dazu vorerst gesagt:

"Den Saum dieses erhabenenGewandes vermögen solche niederträchtigen Zweifel nicht zu berühren. Denn es ist in derTat ein Zeugnis und ein Beweis für einen jeden billig denkenden Menschen, dass einesolche Persönlichkeit, die von ihrem fünfzehnten bis zu ihrem vierzigsten Lebensjahr,also zu einer Zeit, in der das Feuer der Leidenschaft auflodert und das Verlangen in derSeele (nefs) brennt, sich in absoluter Keuschheit und vollkommener Ehrenhaftigkeit, worinFreund und Feind übereinstimmen, mit einer einzigen, bereits älteren Frau, wie Khadidschader Großen, mit der Gott zufrieden sein möge, zufrieden gab und begnügte, erst nachseinem vierzigsten Lebensjahr, also zu einer Zeit, wo das Feuer der Leidenschaft zuerlöschen und das Verlangen der Seele zu verstummen beginnt, viele Frauen zu ehelichen,sie zu heiraten begann, dass dies zwangsläufig und offensichtlich nicht geschah, um seineSeele (nefs) zu befriedigen, sondern anderen, wichtigeren Gründen (hikmet) diente.

Einer dieser Gründe ist der folgende: So wie die Worte des Herrn der Botschaft sindauch seine Taten, seine Haltung, seine Verhaltensweise und sein Umgang eine Quelle desGlaubenslebens mit all seinen Gesetzen und Maßstab unseres Verhaltens. Während dieSahabis die Grundregeln des äußerlichen und öffentlichen Verhaltens übermittelten, warenseine ehrbaren Frauen als Trägerinnen der Überlieferung die Übermittlerinnen derGeheimnisse des Glaubens und gesetzestreuen Verhaltens in seinem privaten Leben undBetragen. Sie waren es, die in der Tat diese Aufgabe übernommen haben. Denn beinahe dieHälfte aller Geheimnisse und Maßstäbe des Glaubenslebens gehen auf sie zurück. Das heißt,zur Erfüllung dieser gewaltigen Aufgabe waren mehrere ehrbare Frauen von verschiedenemCharakter erforderlich."

Prophet sie zu heiraten wünscht; (dies gilt) nur für dich und nicht für
dieGläubigen. Wir haben bereits bekanntgegeben, was Wir ihnen
bezüglich ihrer Frauen undjener, die sie von Rechts wegen besitzen,
verordnet haben, so daß sich (daraus) keineVerlegenheit für dich
ergibt. Und Allah ist Allverzeihend, Barmherzig. (QS. 33:50)

@sailor
"Da muss man sich fragen, wieso erhielt Mohammed ein solchesVorrecht? Wieso war Allah hier seinem Propheten Mohammed besonders zugeneigt?"

Weil der Prophet an sich den besten Ehemann verkörperte, weil die Frauen in seinerGegenwart sicherer und angesehener waren als bei den anderen. Der Prophet war dergütigste, gerechteste usw. gegenüber den Frauen. Deswegen erlaubte Allah ihm, mehrereFrauen zu heiraten.

Vergess nicht, dass diese Ehen den Muslimen als Vorbilddienen.
Zum Beispiel heiratete der Prophet eine Jüdin und ein christin, was denMuslimen zeigt, dass es ihnen erlaubt ist. Der Prophet stellte mit jeder seiner Ehen einVorbil dar, er heiratete, Witwen mit kinder und ohne Kinder, Geschiedene mit und ohneKinder, Ältere Frauen mit und ohne Kindern, usw.
Der Prophet hatte 13 Frauen, davonwaren 12 keine Jungfrauen, jetzt frage ich dich, warum sollte der Prophet, wenn erüberhaupt diese Frauen begehren sollte, 12 nicht jungfräuliche Frauen heiraten????? Vondiesen 12 Frauen, waren viele geschieden oder verwittwet, und brachten vieleWaisenkinder, in das Haus des prophetn, und er kümmerte sich um sie. Meine frage, werwürde das machen außer der Prophet? Glaubst ein einfacher Araber, würde so eine Last aufsich nehmen? Ich denke die Antwort ist klar.
Ich glaube, dadurch wird es deutlich,wenn der prophet gewollt hätte, würde er sich nur angesehene, hübsche frauen nehmen, aberes gibt viele Berichte, die bestätigen, dass viele Frauen, die er später heiratete einhohes alter erreicht hatten, und nicht zu den schönen frauen gehörten. kadidscha dieerste frau des propheten, schenkte ihm die einzigen Nachkommen.
Es gibt viele andereFakten, die ich bei bedarf inshallah auflisten werde......

Das zum einem, aneiner anderen Stelle des Koran, wird dem Propheten verboten, weitere Frauen zu heiraten,wenn ich mich nicht irre. Inshallah werde ich den vers, wenn ich ihn finde auflisten.

"Da muss man sich fragen, wieso erhielt Mohammed ein solches Vorrecht? Wieso war Allahhier seinem Propheten Mohammed besonders zugeneigt?"


1. Der Mann von Zainabbint Dschahsch war vom Propheten sws adoptiert. Als es zur Scheidung kam, und der ProphetZuneigung zu ihr hatte, machte Allah klar, dass man die Frau eines Adobtivsohnes heiratendarf.

Die Überlieferung im Tafsir von At-Tabbari (da werden aber die anderenÜberlieferungen auch angegeben!) welche behauptet dass der Prophet sich in sie plötzlichverliebt hätte. als er sie alleine im Zelt antraf und Zaid dazu veranlasste, sie zuscheiden, sind falsch und unrealistisch.
Als Cousine war sie Muhammad sws bekannt,zumal das Gebot zur Verschleierung erst in Medina herabgesandt worden war. Muhammad swskannte Zainab also, auch ihr Aussehen. Es ist unrealistisch, dass er sich plötzlich insie verliebt habe.

2. Wie Kkmos gesagt hat, waren alle Frauen außer AishaWitwen oder vorher bereits verheiratet

3. Heiratspolitik spielt eine Rolle. Sokonnten auf diplomatischem Weg mit der Erlabnis von Gott Beziehungen zu arabischenStämmen (oder wie im Fall Mariam nach Äthiopien) und die Verbreitung des Islams gefördertwerden

4. Wie Kkmos gesagt hat: Jede dieser Frauen hat ihre eigene Geschichte,die eine Lehre für die Muslime ist

Ein weiteres Beispiel Safiya Bint Huyai:

Siewar eine Kriegsgefangene und hatte ihren Mann verloren. Der Prophet schenkte ihrwenig später die Freiheit und heiratete sie.
Jetzt kommen natürlich wieder dieSpötter und sagen, dass er sie dazu erpresst habe.

Die Botschaft ist aber eineandere: Krieg und Tod des Ehemanns gibt es nun einmal im Leben, wenn das auch hier imreichen Wohlfahrtsstaat Deutschland aufgewogen werden kann.
Der Prophet machte mitder Heirat deutlich, dass es gut ist, wenn man schutzlose arme Frauen den Schutz der Ehegewährt.

In der Regel sind im Krieg Frauen Sexobjekte für viele Männer. Das warimmer so und wird auch immer so sein, und kein Heer ist davor gefeit. Der Prophet swsverlangte dagegen von den Muslimen dass man die verwitweten Frauen heiraten sollte, umihnen den Schutz der Ehe zu gewähren.

Natürlich ist dieser Fall für Deutschlandirrelevant, aber es gibt auch heute noch Konflikte, wo die Frauen welche ihre Männerverloren haben, schutzlos und auf die Hilfe anderer angewiesen sind. In dem Fall wäre esauch heute noch besser, wenn sie verheiratet und in den Schutz der Ehe gestellt würde.

Warum bleibt mein Beitrag unkommentiert? :D

Das reicht mal fürs erste ;-)

Die Frau im Islam ??? hat die da ueberhaupt ne Stellung

Zumindest genug um 87 Seiten zu füllen. ;)

"1. Der Mann von Zainab bint Dschahsch war vom Propheten sws adoptiert. Als es zurScheidung kam, und der Prophet Zuneigung zu ihr hatte, machte Allah klar, dass man dieFrau eines Adobtivsohnes heiraten darf. "


Genau, und Zainab binbt Dschahschwar die Cousine des Propheten, d.h der Prophet kannte sie schon sehr lange. Und es warder Prophet, der für zaid um die Hand seiner Cousine (Zainab bint Dschahasch) anhielt.Warum sollte er das machen, wenn er Zanab bin Dschahsch begeheren sollte? Warum solltegrad er dann die ehe zwischen zaid und zainab aufbauen wollen? Diese tatsachen entkräftendiese unverschämten unterstellungen.

Es gibt auch eine Überleiferung, in derZaid zum propheten kam und sich über zainab beschwerte, da sagte der prophet zum ihm:"Behalte deine Frau und fürchte Allah". Aber zaid vermochte jeodch Zainabs Umgang undihren Ungehorsam ihm gegenüber nicht lange zu ertragen und schied sich von ihr.
Esliegt auf der hand, warum die ehe zwischen zaid und zainab nicht lief, zainab begann zaidzu beleidigen und sich ihm gegenüber wegen ihrer Abstammung zu rühmen und dass sie keineSklavin war. Zainab war wegen ihrer Abstammung sehr angesehen, ihm gegensatz zu zaid...

Freestyler@

Ist das von Said Nursi ?

Hehe der Imam hat einenerhabenden einweihenden Stil. Seine Texte sprechen für sich selbst und müssen nichtweiter kommentiert werden ;)

Was ich aber nicht verstehe ist, dass du die Taten von manchen Muslimen auf den Islambeziehst. "

Bismillah

Das ist das problem des westens. Sie projezierendie Benachteilung der Frau auf den Islam, weil sie davon ausgehen, dass der Islam auch soeinfache Religion wär, wie ihre.
Sie denken, die Muslime haben in ihrer geschichtedarüber diskutiert, ob die frauen übrhaupt eine Seele besitzt, was ja in der kirche starkdiskutiert wurde.
Sie denken, man hat frauen bei uns im Scheiterhaufenverbrannt......und und und. Kurz gesagt, sie übertragen ihre eigen geschichte auf denislam, das trifft auch auf Jihad zu, das mit heiliger krieg übersetzt wird, aber wenn mandie geschichte betrachtet, wurder dieser begriff von Papst urban II. verwendet, daraufhinfand der erste kreuzzug statt. Oder was aufklärung anbelangt, heute wirft man uns Muslimevor, "ihr seid nicht aufgeklärt". weil die menschen denken, dass es im Islam dieeinteilung nach ständen gab usw.. natürlich gab es probleme, aber nicht so schwachsinnigeereignisse, wie, dass wissenschaftler sich um ihre Entdeckungen fürchten mussten,Ablässe...
Das ist das problem, man überträgt die fehler der eigen religion auf denislam, weil man davon ausgeht, dass der islam auch nicht so vollkommen ist wie daschristentum usw.

kkmos@

Vollkommen richtig, das ist das Problem was der Westen damit hat.

´
Auf der anderen Seite dürfen sich aber Muslime auch nicht danebenbenehmen, unddann sagen "Das hat nichts mit dem Islam zu tun"

Wie es ein geschätzter Bruderhier vor ein paar Tagen sogar auf Allmy getan hat.

@Lightstorm

Den Auszug aus deinem Text, könnte man auch als Freibrief zurKinderschändung ansehen.



@kk61mos

Nettes Geschreibsel, aberleider sind deine Aufzählungen schon lange Geschichte. Wie perfekt und harmonisch dagegender aktuelle Islam ist, kann man ja gut im Irak sehen, wo sich Schiiten und Sunnitengegenseitig jeden Tag abschlachten.

@darthhotz

Allerdings.
Zumal die diesbezüglich fragwürdigsten Quellen imText allesamt irgenwelche "Islam"-Quellen sind.
Da wird sich munter selbst einFreibrief ausgestellt....

@darthhotz

Nur wenn man die Kultur vergangener Völker nicht kennt.Mindesalter in dem im Mittelalter geheiratet wurde betrug 12 Jahre, heute wäre das auchscharfe Kinderschändererei.
Laut dem Text war es besonders bei den semitischenVölkern normal das im sehr jungen Alter geheiratet wurde.
Der Reifeprozess derMenschen ist durch Kultur und anscheinend auch nach Standort unterschiedlich.

Der Text macht in erster Linie unabhängig von Kultur, Moral und Gegenwart klar dasdie Natur mit der Pupertät den Menschen biologisch Beziehungsreif macht.
Ob man danngeistig auch bereit ist hängt wohl von der Erziehung und Gesellschaft ab.
Ich willnichts Rechtfertigen, früher waren junge Ehen etwas völlig normales, heute eben nicht,auch ich würde es komisch finden wenn ein Mensch sehr jung heiratet einfach weil ich andie Vorstellung nicht gewöhnt bin.