Der Koran hat Recht, die Bibel nicht?

Jaaa, genau!!!!
*liebhab* :D ;)

@Schalom

und eine gute Nacht!

@Sidhe
Hehe danke das wünsche ich dir ebenso. ;)

al-chidr schrieb:Andi@

Warum entweder oder?

Der Sinn der göttlichen Botschaften besteht darin, klare Grundkonzepte zu vermitteln, die aber bis zur Unendlichkeit in allen Einzelheiten erforscht werden können/sollen.

Richtig Bruder :D

@jamesbondla

Das bedeutet aber quasi, das die Grundkonzepte auf den Einzelfall absolut variabel sind.

Im Endeffekt heißt es, das du in ner ganzen Menge fällen einfach tun kannst was du willst, vorallem in Grauzonen.

ok to ALL,eure Computers spielen nicht verückt ,es gibt server Probleme schon den ganzen Tag!!!

Sie sind dabei denn fehler zu beheben !!!

Ein letzter gewichtiger Titel Jesu im Koran ist »Diener Gottes« (abd Allâh). Diese Bezeichnung ist kein exklusiver Titel für Jesus, sie ist vielmehr die grundsätzliche Be-stimmung des Menschseins als solchen. Der Anthropologie des Koran zufolge besitzt der Mensch eine abd-Struktur (vgl. Sure 51:56; 7:194; 13:15, f; 21:26). Der Mensch als »Diener« ist, was er ist, in seiner Verwiesenheit und seinem Angewiesensein auf Gott als seinem alleinigen »Herrn« (rabb). Jesu Bezeichnung als abd ist von dieser Herr-Diener-Relation bestimmt. Solches abd-Sein des Menschen bedeutet nicht die blinde Unterwerfung eines unmündigen Sklaven, sondern »die Entfaltung des eigentlichen Kerns seines Daseins«, wie der muslimische Theologe Abdoldjavad Falaturi betont. Mit dem aus der jüdisch-christlichen Tradition stammenden Titel des »Gottesknechts« soll ebenso wie mit der Bezeichnung »Sohn Marias« gesagt werden, dass Jesus nicht der »Sohn Gottes« ist. Die Behauptung einer Gottessohnschaft Jesu kann sich dem Koran zufolge nicht auf Jesus berufen - mehr noch: sie steht geradewegs im Widerspruch zu seinem Selbstzeugnis. Gott ist nicht sein Vater, sondern sein Herr. Genauso wenig wie die Engel, die in der unmittelbaren Gegenwart Gottes leben, ist Jesus zu stolz dafür, sich dem Einen und Einzigen Gott als sein Geschöpf unterzuordnen, wie Sure 4:172 betont: »Der Messias wird es sicher nicht aus Widerwillen ablehnen, Diener Gottes zu sein, und auch nicht die in die Nähe (Gottes) zugelassenen Engel. Wenn einer es aus Widerwillen ablehnt, Ihm zu dienen, und sich hochmütig zeigt, so wird Gott doch sie allesamt zu sich versammeln.«

Der Koran lehnt eine Gottessohnschaft Jesu letztlich aus denselben beiden Gründen ab, wie er auch die polytheisti-sche Auffassung der Gegner Muhammads in Mekka zurückweist. Gott duldet als der Eine und Einzige keinen Teilhaber an Seiner Seite. Wer das nicht beachtet, macht sich der Sünde der »Beigesellung« (shirk) schuldig. Und: Gott ist erhaben darüber, eine Gefährtin zu haben, mit der er Kinder zeugen würde. Gott hat weder Töchter noch Söhne. Derlei Behauptungen, die suggerieren, Gott sei ein irgendwie geschlechtlich spezifizierbares Wesen, sind menschlich-allzumenschliche Fantasien (vgl. Sure 6:100-101; 17:111; 23:91, f; 72:3). Die Juden werden dem Koran zufolge Jesus nicht gerecht, indem sie ihn in seiner Stellung herabsetzen und unterschätzen, da sie ihn für ein illegitimes Kind Marias halten. Die Christen hingegen gehen zu weit, indem sie ihn überschätzen und ihn gar für einen Gott halten. Der Koran bewertet solche Übertreibung in Sure 5:17, 72 als »Unglauben« (kufr). Man muss historisch freilich berücksichtigen: Dieser Vorwurf richtete sich konkret gegen monophysitische Christen. In ihren Gottesdiensten war und ist es bis heute selbstverständlich, Christus mit »unser Gott« oder sogar mit »allmächtiger Gott« anzurufen! Demgemäß ist er in ihren Augen auch über die selbstverständlichsten menschlichen Bedürfnisse erhaben gewesen. Auch die massiven Tendenzen im (damaligen) orientalischen Christentum zur Vergottung Jesu und Marias verurteilt der Koran aufs Schärfste (Sure 5:73, 116). Die Kunde von den tritheistischen und christologischen Streitigkeiten der Christen war bis nach Arabien und zu Muhammad gedrungen, wie der Koran mehrfach erkennen lässt, wenn er von der christlichen »Uneinigkeit« spricht. Der Koran lehnt nicht nur einen familiären Tritheismus, sondern wohl auch - wie schon das Judenchristentum - jede mögliche Form eines trinitarischen Gottesbildes ab, gelte sie christlicherseits nun als orthodox oder als häretisch.

(5) Wiederholt erwähnt der Koran, dass Menschen immer wieder versucht haben, die zu ihnen gesandten Propheten zu Tode zu bringen. Auch Jesus hat die Feindschaft derjenigen jüdischen Zeitgenossen, die ihm keinen Glauben schenkten, zu spüren bekommen. Jesus wurde auf Grund seiner Wundertaten von den Juden sogar der »Zauberei« beschuldigt (Sure 5:110). Mehr noch, die Juden haben eine ungeheure Behauptung aufgestellt, die mit folgenden Worten wiedergegeben wird (Sure 4:157): »Wir haben den Messias Jesus, den Sohn Marias, den Gesandten Gottes, getötet.« Menschlicher Frevel gegen Gott geht in den Augen des Koran so weit, dass man sogar vor dem Mord an seinem Gesandten nicht zurückschreckt. Doch Gott weiß Jesus vor den mörderischen Absichten seiner Gegner zu bewahren. Denn Seine Bewahrung ist größer als die Bedrohung durch Menschen. Deshalb widerspricht der Koran den Juden entschieden: »Sie haben ihn aber nicht getötet, und sie haben ihn nicht gekreuzigt« (Sure 4:157). Ein Gesandter Gottes steht mehr noch als der Prophet unter Gottes besonderem Schutz, der ihn zwar nicht schlechthin vor der Möglichkeit der Ermordung schützt. Doch wird auch sonst von keinem namentlich im Koran erwähnten Gesandten berichtet, er sei durch Menschenhand getötet worden.

Das Dass der Bewahrung Jesu vor einem gewaltsamen Tod durch Menschenhand ist unmissverständlich (Sure 5:110), doch das Wie der göttlichen Intervention ist nicht eindeutig zu erklären. Sure 4:157-158 sagt weiter: »Sie haben ihn aber nicht getötet, und sie haben ihn nicht gekreuzigt, sondern es erschien ihnen eine ihm ähnliche Gestalt. Diejenigen, die über ihn uneins sind, sind im Zweifel über ihn. Sie haben kein Wissen über ihn, außer dass sie Vermutungen folgen. Und sie haben ihn nicht mit Gewissheit getötet, sondern Gott hat ihn zu sich erhoben. Gott ist mächtig und weise.«

@md.teach

Ein Gesandter Gottes steht mehr noch als der Prophet unter Gottes besonderem Schutz, der ihn zwar nicht schlechthin vor der Möglichkeit der Ermordung schützt.


Ein "allmächtiger" Gott schafft es nicht seinen Gesandten vor Menschen zu schützen?
Oder will er es einfach nicht?


Ausserdem, wenn man nach dem N.T. geht wurde Jesus von "den Juden" nicht direkt getötet, zum einen war es damals eine jüdische Gruppierung und einige Mitläufer die den Wunsch äusserten ihn wegen Gotteslästerung zu bestrafen und zweitens war letztlich das durchführende Organ die Römer weswegen der pauschale Vorwurf an alle Juden von Seiten immer noch vieler Christen "Gottesmörder" oder gar von Gott verworfen worden zu sein (selbstverständlich ohne jede Grundlage) nicht nur ein alter Hut ist sondern auch mehr als dämlich und unüberlegt ist.

@Schalom

md.teach schrieb:Ein Gesandter Gottes steht mehr noch als der Prophet unter Gottes besonderem Schutz, der ihn zwar nicht schlechthin vor der Möglichkeit der Ermordung schützt.

Das heißt, das ein Gesandter Gottes mehr als ein Prophet unter besonderem Schutz steht. Diese besondere Schutz heißt nicht Automatisch das der Gesandte vor der Ermordung geschützt ist.

Schalom schrieb:Ein "allmächtiger" Gott schafft es nicht seinen Gesandten vor Menschen zu schützen? Oder will er es einfach nicht?

Also, ob es Gott will od. nicht, wissen wir nicht. Aber wir wissen, das Gott fähig ist, einen Propheten zu VOR ALLES schützen, WENN GOTT ES WILL.

Solche Aussagen sind absolut Nichtssagend @md.teach - Wenn jemandem etwas zustößt heißt es: Gott wollte es so oder hat es zugelassen... Wenn nicht, heißt es: Gott hat ihn geschützt, weil er es so wollte...

Selbst wenn es so ist, was sagt es aus? Nichts, ausser alles kommt so wie es kommt...

@Fabiano
Ja, alles passiert so, wie es kommen soll. Und warum ist es jetzt nichtssagend? - Nur weil ich es anders geschrieben hab?

Ich glaube nicht, dass alles so kommt wie es kommen soll. Aber ich glaube, dass Gott trotzdem vieles zulässt, auch das, was nicht kommen soll... Warum weiß der Himmel. Das ist nicht fassbar für den Menschen, was letztlich in Gottes Plan steht und Warum.

Aber eben darum ist sowas nichtssagend. Wie viele Propheten wurden durch Gottes Hand geschützt und wie viele wurden trotzdem getötet... Die Frage ist nicht zu beantworten. Und die Antwort: Gott handelt mal so, mal so, wie er will, ist genauso unbefriedigend. Sowas lässt man besser.

@md.teach

@Fabiano
Und was sagst du dazu (?):
"Der Zufall ist das Pseudonüm Gottes, wenn Gott mal nicht Selbst unterschreiben will."

Ach ja, der Zufall... Ich denke es gibt ihn. Aber es gibt auch die Vorsehung, die uns nur so erscheint als wäre es ein Zufall. Wir können Gott nicht in die Karten sehen :D

@md.teach

@Fabiano
Jo. Zufall. - Desto mehr du gegen den Zufall "planst", desto härter und öfter trifft dich der Zufall.

Du bist aber dem Zufall nicht hilflos ausgeliefert. :D

Oh ich bitte dich, warum immer gleich so sarkastisch ... ? :D

Gegen den Zufall planen? Wie geht das denn? Den Zufall kennt man nicht, sonst wäre er berechenbar und kein Zufall...

Und mach dir mal keine Sorgen, auch wenn du mich vielleicht gerne hilflos und ausgeliefert sähest... da möchte ich aber dann doch mal fragen, wer denn dann bitte der Herr des Zufalls sein soll, nach deiner Ansicht? Gott oder Teufel?

@md.teach

@Fabiano

Die Engeln werden dich mit brennenden ketten in die hölle schleudern nachdem Gott dich gefragt hat wie du nur einen sohn neben gott anerkennen konntest. :) aber alles hat noch seine zeit und wer weiß.. vielleicht wirst du muslim :)

Oh nein, die Engel werden eher dich mit brennenden Ketten in die Hölle schleudern, weil Du nicht an den Sohn Gottes Namens Jesus Christus geglaubt hast :D

Aber alles hat seine Zeit und vielleicht wirst du ja auch Christ :D

@PrinceBloody

Im Grunde genommen hat gar keiner Recht-weil immer ,wenn von irgendwelchen"Göttern" die Rede ist,eigentlich ausserirdische Besucher gemeint sind.Lest doch mal genau nach,die Bibel und den Koran...Die Moslems haben halt voll draufgelegt,weil sie ungebildet und unkultiviert sind...alles was die können ist rumgröhlen und sich gegenseitig erschiessen...

...und ausserdem ist es vollkommen egal,was der Koran sagt-weil wir sind hier in Deutschland und nicht irgendwo in der Wüste...

metalstorm schrieb:Die Moslems haben halt voll draufgelegt,weil sie ungebildet und unkultiviert sind...alles was die können ist rumgröhlen und sich gegenseitig erschiessen

Wow, du scheinst es ja zu wissen...