Wie sieht denn euer Gott aus und wo hält er sich auf?

<Joh 15,6 (Jesus sagt): Wer nicht in mir bleibt (wer mich ablehnt), der wird weggeworfen wie eine verdorrte Rebe. Man sammelt sie und wirft sie ins Feuer, sie muss verbrennen.

<Lk 12,49 (Jesus spricht): Ich bin gekommen, um auf Erden ein Feuer anzuzünden; Ich möchte nichts lieber, als dass es schon brenne!

<Mt 15,4
Gott hat geboten: Ehre deine Eltern. Wer über seine Eltern flucht, soll sterben!

<Mt 15,13: Aber er (Jesus) antwortete und sprach: Alle Pflanzen, die mein himmlischer Vater nicht pflanzte, werden ausgerottet.

<Mt 18,8 (Jesus sagt): Wenn dich deine Hand oder dein Fuss ärgert (dazu verleitet, eine Vorschrift Gottes zu brechen), dann hau ihn ab und wirf ihn weg. Es ist besser, du gehst als Krüppel durchs Leben, als körperlich gesund, aber als Sünder in die Hölle geworfen zu werden.

<Mt 23,33: Ihr Schlangen und Otterngezücht (Schriftgelehrte und Pharisäer, Jesus Gegner)! Wie wollt ihr der höllischen Verdammnis entrinnen?

Mt 23,38: Siehe, euer Haus soll verwüstet werden.

<Mt 25,30: Und werft den unnützen Knecht hinaus in die Finsternis; da wird Heulen und Zähneklappern sein.

<Mk 16,16-17 (Jesus sagt): Wer glaubt und getauft wird, der wird selig werden (gerettet werden, ins Himmelreich kommen). Wer aber nicht glaubt, der wird verdammt werden.

Kybernetis schrieb:Jesus war ein Jude, er hat sogar in Synagogen gepredigt und war ein Rabbi. In den Evangelien, zitiert Jesus auch immer wieder aus der Thora bzw. unserem alten Testament (das neue gab es damals nicht).

Kybernetis schrieb:17Ihr sollt nicht wähnen, daß ich gekommen bin, das Gesetz oder die Propheten aufzulösen; ich bin nicht gekommen, aufzulösen, sondern zu erfüllen. 18Denn ich sage euch wahrlich: Bis daß Himmel und Erde zergehe, wird nicht zergehen der kleinste Buchstabe noch ein Tüttel vom Gesetz, bis daß es alles geschehe.

Kybernetis schrieb:Jesus war nicht nur nett. Die genannten Zitate kannst du nicht einfach relativieren. Nur weil man jemanden beleidigt, soll man für immer in der Hölle schmoren? Man soll ersäuft werden, wenn man einen Gläubigen ärgert oder verführt? Komm schon!

Kybernetis schrieb:<Mt 23,33: Ihr Schlangen und Otterngezücht (Schriftgelehrte und Pharisäer, Jesus Gegner)! Wie wollt ihr der höllischen Verdammnis entrinnen?

Kybernetis schrieb:<Mt 10,34-39 (Jesus sagt): Viele glauben, dass ich als Friedensbringer gekommen bin. Ich bringe aber nicht Frieden sondern das Schwert. Ich werde die Kinder gegen ihre Eltern aufwiegeln (und die Familien spalten), so dass die eigenen Hausgenossen zu Feinden werden. Wer seine Eltern oder seine Kinder mehr liebt als mich, kann nicht zu mir gehören. Wer nicht bereit ist, sein Kreuz auf sich zu nehmen und mir zu folgen, der ist meiner nicht wert. Wer sein Leben findet, der wird es verlieren; und wer sein Leben wegen mir verliert, der wird es finden.

Lukas 22,35-38

Und er sprach zu ihnen: Als ich euch ohne Börse und Tasche und Sandalen sandte, mangelte euch wohl etwas? Sie aber sagten: Nichts. Er sprach nun zu ihnen: Aber jetzt, wer eine Börse hat, der nehme sie und ebenso eine Tasche, und wer keine hat, verkaufe sein Kleid und kaufe ein Schwert; denn ich sage euch, dass noch dieses, was geschrieben steht, an mir erfüllt werden muss: „Und er ist unter die Gesetzlosen gerechnet worden“; denn auch das, was mich betrifft, hat eine Vollendung. Sie aber sprachen: Herr, siehe, hier sind zwei Schwerter. Er aber sprach zu ihnen: Es ist genug.

Kybernetis schrieb:<Lk 12,49 (Jesus spricht): Ich bin gekommen, um auf Erden ein Feuer anzuzünden; Ich möchte nichts lieber, als dass es schon brenne!

Nein, ich bringe Auseinandersetzung!
52 Von jetzt an wird man sich in einer Familie um meinetwillen entzweien:3
53 der Vater mit dem Sohn und der Sohn mit dem Vater, die Mutter mit der Tochter und die Tochter mit der Mutter, die Schwiegermutter mit der Schwiegertochter und die Schwiegertochter mit der Schwiegermutter.«

Fedaykin schrieb:Wie erwähnt mögliche Zitate.

Kybernetis schrieb:<Joh 15,6 (Jesus sagt): Wer nicht in mir bleibt (wer mich ablehnt), der wird weggeworfen wie eine verdorrte Rebe. Man sammelt sie und wirft sie ins Feuer, sie muss verbrennen.

<Mt 15,4
Gott hat geboten: Ehre deine Eltern. Wer über seine Eltern flucht, soll sterben!

<Mt 15,13: Aber er (Jesus) antwortete und sprach: Alle Pflanzen, die mein himmlischer Vater nicht pflanzte, werden ausgerottet.

<Mt 18,8 (Jesus sagt): Wenn dich deine Hand oder dein Fuss ärgert (dazu verleitet, eine Vorschrift Gottes zu brechen), dann hau ihn ab und wirf ihn weg. Es ist besser, du gehst als Krüppel durchs Leben, als körperlich gesund, aber als Sünder in die Hölle geworfen zu werden.

<Mt 23,33: Ihr Schlangen und Otterngezücht (Schriftgelehrte und Pharisäer, Jesus Gegner)! Wie wollt ihr der höllischen Verdammnis entrinnen?

Mt 23,38: Siehe, euer Haus soll verwüstet werden.

<Mt 25,30: Und werft den unnützen Knecht hinaus in die Finsternis; da wird Heulen und Zähneklappern sein.

<Mk 16,16-17 (Jesus sagt): Wer glaubt und getauft wird, der wird selig werden (gerettet werden, ins Himmelreich kommen). Wer aber nicht glaubt, der wird verdammt werden.

Kybernetis schrieb:Wie willst du dann überhaupt unterscheiden, welche Zitate wahr sind und welche nicht?

Kybernetis schrieb:Sprich, du hast keine Ahnung was Jesus gesagt hat? Und glaubst das in der Bibel nur Müll steht? Dann sind wir uns ja schon mal einig...

Kc schrieb:Wir SOLLEN uns auch gar kein Bild von Gott machen, denn jedes Bildnis degradiert Gott und zieht ihn auf ein menschliches beziehungsweise weltliches Niveau herab.
Das darf nicht passieren.

Ein Institut aus Münster gilt als Mekka der Bibelwissenschaft. Dort wird nun der Urtext des Neuen Testaments aus Papyrusfetzen rekonstruiert. Das Ergebnis könnte selbst den Papst zum Umdenken zwingen.


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An einer Stelle wird aus dem Herrn Jesus

„Dass es keine grundstürzenden Unterschiede gibt, weiß man auch erst, wenn man alle Handschriften gesehen hat“, sagt Strutwolf. „Insgesamt ist die Überlieferung der Bibel sehr gut und sehr treu. In den theologischen Punkten gibt es unter den Abertausenden Handschriften kaum Abweichungen.“ Kaum, das heißt, dass der Teufel im Detail steckt.

Dass unter zehntausend folgenlosen Abweichungen plötzlich eine Variante eines Bibeltextes auftauchen kann, die ihn verändert. In ihrem ersten Band zum Beispiel, dem zu den katholischen Briefen, haben Strutwolf und seine Forscher an einer Stelle ein einziges Wort ausgetauscht, nach langen Diskussionen. Judasbrief, Vers 5. In fast allen Handschriften heißt es dort, „der Herr“ habe das Volk Israel aus Ägypten geführt.

In jeder Bibelausgabe ist das so zu finden. Strutwolf und seine Leute aber haben „Jesus“ daraus gemacht, wie sie es in ein paar Manuskripten gefunden hatten. Warum, wenn doch Jesus in der alttestamentlichen Geschichte vom Auszug aus Ägypten noch gar nicht vorkommt? Gerade deshalb, sagt Strutwolf. Gerade weil die Jesus-Version einiger Handschriften scheinbar unsinnig ist, sei sie authentisch.

So arbeiten sie oft, Strutwolf und seine Kollegen. Sie misstrauen allem, was allzu glatt und logisch erscheint. So ist das Leben nicht, auch die Bibel ist es nicht. Strutwolf sagt, im Zweifel sei die seltsame Lesart wahrscheinlich die ursprüngliche. „Ein Schreiber hätte kaum eine plausiblere Wortwahl durch eine weniger plausible ersetzt.“ Also muss es umgekehrt gewesen sein.


Frieden wird nur Auserwählten verkündet

Mit der Jesus-Stelle im Judasbrief habe der Autor offenbar ausdrücken wollen, dass Jesus als präexistenter Sohn Gottes schon beim Auszug aus Ägypten gewirkt habe. Es ist eine theologische Überlegung, Christologie für Fortgeschrittene. Gut möglich, dass die Kopisten, die den Text in späteren Zeiten übertrugen, da nicht mitkamen. Sie hielten das Wort „Jesus“ für einen Schreibfehler, den es zu korrigieren galt.

Während des 16. Jahrhunderts versuchten westeuropäische Gelehrte – sowohl Katholiken als auch Protestanten – den griechischen Text des Neuen Testaments wiederherzustellen. Sie suchten die „richtigste“ oder am wenigsten veränderte Textvariante, anstatt sich auf die lateinische Übersetzung der Vulgata zu verlassen. Zu dieser Zeit wurde bemerkt, dass eine Anzahl früher Manuskripte des Johannesevangeliums die Verse von Johannes 7:53–8:11 nicht enthielten. Selbst jene Manuskripte, die sie enthielten, hatten sie mit kritischen Zeichen markiert, normalerweise mit einer Lemniskate oder einem Asterisk. Es wurde ebenfalls bemerkt, dass in den Lektionaren der griechischen Kirche die Lesungen der Evangelien zu Pfingsten von Johannes 7:37 bis 8:12 gehen, aber die zwölf Verse dieser Perikope ausgelassen werden.

Kybernetis schrieb:Anonsten, als guten Einstieg, empfehle ich dir folgendes Buch. Dort wird die Bibel historisch kritisch und objektiv analysiert. Auch die vielen Fehler und Widersprüche werden analysiert: Die Geheimnisse der Bibel richtig entschlüsselt

https://www.amazon.de/dp/3828948561/?tag=inthread-21

Kybernetis schrieb:Es gibt auch nachweislich falsche Aussagen, die Jesus in den Mund gelegt worden sind. Jeder kennt diese Geschichte um die Ehebrecherin, die Jesus rettet indem er klar stellt, das niemand ohne Sünde ist. Das hat Jesus niemals gesagt. In den ältesten Abschriften des Evangeliums, war diese Geschichte gar nicht enthalten.


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Während des 16. Jahrhunderts versuchten westeuropäische Gelehrte – sowohl Katholiken als auch Protestanten – den griechischen Text des Neuen Testaments wiederherzustellen. Sie suchten die „richtigste“ oder am wenigsten veränderte Textvariante, anstatt sich auf die lateinische Übersetzung der Vulgata zu verlassen. Zu dieser Zeit wurde bemerkt, dass eine Anzahl früher Manuskripte des Johannesevangeliums die Verse von Johannes 7:53–8:11 nicht enthielten. Selbst jene Manuskripte, die sie enthielten, hatten sie mit kritischen Zeichen markiert, normalerweise mit einer Lemniskate oder einem Asterisk. Es wurde ebenfalls bemerkt, dass in den Lektionaren der griechischen Kirche die Lesungen der Evangelien zu Pfingsten von Johannes 7:37 bis 8:12 gehen, aber die zwölf Verse dieser Perikope ausgelassen werden."
Wikipedia: Jesus_und_die_Ehebrecherin

Kybernetis schrieb:Da ich das Buch gelesen habe und mir wissenschaftliche Redlichkeit wichtig ist, kann ich dir sagen, dass dieser Autor objektiv an die Sache rangegangen ist und Originalquellen verwendet hat. Er redet die Bibel oder den Glauben, defintiv nicht schlecht. Er zeigt positives auf, aber auch moralisch fragwürdiges und widersprühlches. Auch historische Fehler werden verdeutlicht usw.

Kybernetis schrieb:Wikipedia: Jesus_und_die_Ehebrecherin

Defenders of the genuineness of the passage have also noted the following:

In some of the early manuscripts in which the pericope adulterae does not appear after John 7:52 (such as P66 and P75 and Codex N), the final page of the Gospel of John has not survived, making it impossible to see whether or not the passage had been transplanted to the end of the book.
Some medieval manuscripts in which the pericope adulterae does not appear after John 7:52 (such as Codex Lambda, and several minuscules) mention that the passage was found in ancient copies.
In minuscule 565 and related copies, a note states that although the pericope adulterae was found following John 7:52, it was moved to the end of the Gospel of John. Several of these manuscripts also feature the "Jerusalem Colophon" which states that they were descended from, or proof-read with, ancient copies at Jerusalem.