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Wissenschaft und Christentum behaupten genau dasselbe?

206 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Urknall ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Wissenschaft und Christentum behaupten genau dasselbe?

05.08.2016 um 09:45
@Micha007

Da liegst Du falsch:
Die Hypothese muss anhand ihrer Folgerungen überprüfbar sein, wobei sie je nach Ergebnis entweder bewiesen bzw. verifiziert oder widerlegt werden würde.



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Wissenschaft und Christentum behaupten genau dasselbe?

05.08.2016 um 09:47
@BioGenEthiker

Ähm..... In dem von Dir verlinkten Wikipedia Artikel steht genau das Gegenteil von dem, was Du behauptest.....!!??


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Wissenschaft und Christentum behaupten genau dasselbe?

05.08.2016 um 09:48
@BioGenEthiker
Ein Satz darüber steht aber: "... ist eine in Form einer logischen Aussage formulierte Annahme, deren Gültigkeit man zwar für möglich hält, die aber bisher nicht bewiesen bzw. verifiziert ist. ..."


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Wissenschaft und Christentum behaupten genau dasselbe?

05.08.2016 um 09:49
@BioGenEthiker
Sorry, falscher Adressat, sollte an @Micha007 gerichtet sein.


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05.08.2016 um 09:51
@Micha007

Ja eben, "bisher" nicht bewiesen oder widerlegt, aber "grundsätzlich so formuliert", dass sie bewiesen oder widerlegt werden kann.


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05.08.2016 um 10:16
@BioGenEthiker

Nochmal zur Klärung : Als was würdest du den Satz " Der Urknall bezeichnet die gemeinsame Entstehung von Materie, Raum und Zeit aus einer ursprünglichen Singularität " bezeichnen ? Als Hypothese?


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05.08.2016 um 10:38
@schtabea

Zunächst ist es eine Begriffsdefinition. Allerdings ist in diese Begriffsdefinition eine Hypothese mit aufgenommen worden.


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05.08.2016 um 10:39
Welche Hypothese?


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05.08.2016 um 10:41
@schtabea

Die Singularitätshypothese.


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05.08.2016 um 10:49
In der Wikipedia steht im Artikel über den Urknall, daß die Planck-Zeit nach dem Urknall und somit auch der Urknall selbst und die Anfangssingularität für die bestehenden physikalischen Theorien PRINZIPIELL UNZUGÄNGLICH sind. Das würde doch bedeuten, daß es über den Urknall selbst und die Anfangssingularität gar keine Hypothesen geben kann, weil diese Dinge für uns prinzipiell unzugänglich sind und somit weder verifizierbar noch falsifizierbar ?


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05.08.2016 um 10:53
@schtabea

Das bedeutet eben das: "für die bestehenden physikalischen Theorien PRINZIPIELL UNZUGÄNGLICH" - und darüber hinaus nichts weiter. Entweder werden die physikalischen Theorien noch erweitert, so dass uns dieser Bereich zugänglich wird, oder es wird ein Umweg gefunden, über den man darauf schließen kann, dass es eine Singularität notwendigerweise gegeben hat oder nicht gegeben hat. Bis dahin ist es eine Hypothese, die rein rechnerisch gefolgert wurde, indem man die Expansion geometrisch bis auf einen Punkt komprimieren ließ. Mehr ist es nicht.


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05.08.2016 um 10:54
@schtabea
Nur weil es nicht verifizierbar ist (weil eben die Naturgesetze nicht mehr als solches gelten), kann man doch mit den derzeitigen Ergebnissen, Überlegungen anstellen, wie der Anfang gewesen sein kann. Was man dann als Hypothese bezeichnet.


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05.08.2016 um 11:27
@BioGenEthiker

Dann ist die Anfangssingularität keine naturwissenschaftliche, physikalische Hypothese. Sondern eine Hypothese aus dem Bereich Philosophie, Theologie, Esoterik, such Dir was aus.

Oder andersherum formuliert : Dann ist "Gott" auch eine Hypothese. Er ist zwar für die bestehenden physikalischen Theorien PRINZIPIELL UNZUGÄNGLICH und somit weder verifizierbar noch falsifizierbar. Aber wenn die physikalischen Theorien noch erweitert werden....dann vieleicht schon.


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Wissenschaft und Christentum behaupten genau dasselbe?

05.08.2016 um 11:30
@Micha007

Nein, eben nicht. Du weigerst Dich nach wie vor zur Kenntnis zu nehmen, daß eine Hypothese eben verifizierbar und falsifizierbar sein muß. Sonst ist es keine Hypothese sondern Glaube oder Spekulation.


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05.08.2016 um 11:30
@schtabea

Nein. Die Singularität ergibt sich als Folgerung, wenn man die als Fakt beobachtbare Expansion des Universums umkehrt und geometrisch auf einen einzelnen Punkt zurückrechnet. Das ist durchaus naturwissenschaftlich.

Gott hingegen ist keine naturwissenschaftliche Hypothese, weil den Rahmen überschreitend, der für die Naturwissenschaften gesetzt ist. Man kann da also nicht Äpfel mit Birnen vergleichen, nur weil man beides mit dem Oberbegriff "Obst" belegt.


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05.08.2016 um 11:34
@BioGenEthiker
Muss jetzt weg, antworte später.


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05.08.2016 um 11:48
@schtabea

Ich mach dann so lange mal weiter ...
Zitat von schtabeaschtabea schrieb:Aber wenn die physikalischen Theorien noch erweitert werden....dann vieleicht schon.
Nein, garantiert nicht, denn physikalische Theorien betrffen immer nur die Physis - also das, was über physikalische Wechselwirkungen geworden ist - niemals aber Metaphysis - also das, was man sich jenseits der Physis noch alles ausdenken mag. Man kann also mit Hilfe der Physik aus physischen Gegebenheiten niemals auf eine Entität schließen, die metaphysisch ist - egal, ob man diese Entität nun Gott, Weltgeist oder sonstwie nennen will.
Zitat von schtabeaschtabea schrieb:Du weigerst Dich nach wie vor zur Kenntnis zu nehmen, daß eine Hypothese eben verifizierbar und falsifizierbar sein muß.
Das war zwar nicht an mich gerichtet, aber dennoch: Prinzipiell ist die Singularitäts-Hypothese widerlegbar, wenn die Messgenauigkeit groß genug ist, um eine der Alternativhypothesen zu bestätigen. Möglicherweise werden noch weitere Alternativhypothesen aufgestellt, die ihrerseits verifizierbar bzw. falsifizierbar sind, wenn die Messgenauigkeit es hergibt.
Zitat von schtabeaschtabea schrieb:Oder andersherum formuliert : Dann ist "Gott" auch eine Hypothese.
Ja, aber keine wissenschaftliche, denn abgesehen davon, dass man den Begriff "Gott" eindeutig genug definieren müsste, um ihn von anderen Alternativen zu separieren, weist diese Entität auf einen supranaturalistischen Bereich hin und ist deshalb mit wissenschaftlichen Methoden nicht erforschbar.


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Wissenschaft und Christentum behaupten genau dasselbe?

05.08.2016 um 12:17
@BioGenEthiker

Ein geometrischer Punkt ist nichts Physikalisches, oder ?

Wie denkt sich denn die Naturwissenschaft die Anfangssingularität? Ich höre unterschiedliche Dinge :
- "unendlich klein, heiß und dicht" (aber dazu brauchts Raum und Energie, oder? )
- "nichts"
- "nicht definiert, keinerlei Aussage möglich"
- oder wie sonst ?


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Wissenschaft und Christentum behaupten genau dasselbe?

05.08.2016 um 12:28
@schtabea

Die Singularität als Hypothese ist die physikalische Entsprechung eines geometrischen Punktes. Und ja, bislang kann man über die Singularität nichts Konkretes aussagen.
Zitat von schtabeaschtabea schrieb:unendlich klein, heiß und dicht
ist eine direkte Folgerung aus den Zuständen, über die man etwas sagen kann. Man extrapoliert hier aus den bekannten Zuständen (sehr klein, sehr heiß und sehr dicht) in die Unendlichkeit, wobei man sich im Klaren ist, dass das hypothetisch ist und nicht experimentell validiert.


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Wissenschaft und Christentum behaupten genau dasselbe?

05.08.2016 um 13:11
@BioGenEthiker

Also letztendlich bleibt es doch dabei: wir können über die Planck-Zeit, den Urknall selbst und die Anfangssingularität keinerlei Aussagen machen. Wenn die Wissenschaft es doch tut, dann spricht sie von Hypothesen. Ich hingegen bin der Meinung, es ist Glaube, Spekulation. In diesem Punkt bleiben wir anderer Meinung.

Zum Schluß noch eine Frage: Zerreißt es Dir eigentlich nicht den Kopf bei der Vorstellung, daß etwas real materiell Existierendes (das Universum) UNENDLICH klein, heiß und dicht gewesen sein soll ? Ich kann diesen Gedanken eigentlich nicht denken.


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