Koran und Bibel im Vergleich

pere_ubu schrieb:die griechen haben nie behauptet ,dass es ein kreuz wäre.
zum x.ten mal.

haben es aber in der griechischen Bibel stehen.
40και λεγοντες ο καταλυων τον ναον και εν τρισιν ημεραις οικοδομων σωσον σεαυτον ει υιος ει του θεου καταβηθι απο του σταυρου

Ich frag morgen beim Griechen nach, wir werden da essen gehen. Mal schauen , ob die die griechische Bibelstelle auch einfach übersehen wollen.

mainstream-übersetzung.
alle denken ( ! ) nur ,stauros wäre ein kreuz mit der bedeutung eines kreuzes ,weil die lateiner da crux draus machten und babbelfish , helle wie sie sein wollen , geben dem ganzen , im sinn der römischen ( ? ) kirche als vermeintliche marktführerin der meinungshoheit nach.

gibt wie gesagt reichlich gegenargumente ,die an dir aber irgendwie abperlen :(

aber kreuz muss kreuz bleiben ,weil man es ja so "gelernt " hat ( von den römern .... )

pere_ubu schrieb:aber kreuz muss kreuz bleiben ,weil man es ja so "gelernt " hat ( von den römern .... )

die griechische Bibel und nicht die römische , schreibt Kreuz ..

ein Grieche hat das geschrieben und nicht ein Römer. και λεγοντες ο καταλυων τον ναον και εν τρισιν ημεραις οικοδομων σωσον σεαυτον ει υιος ει του θεου καταβηθι απο του σταυρου --- das ist griechisch das letzt Wort heißt Kreuz

Wie alt ist das Bild? Quellenangabe?

ein kreuz mit dem kreuz.
mit dir aber nicht minder.
entweder willst nicht verstehen , dann frag ich mich warum ,oder du kannst einfach nicht verstehen ,dann solls mir leid tun.

denn wenn du das hier schon wieder wiederholst:

leserin schrieb:die griechische Bibel und nicht die römische , schreibt Kreuz ..

dann muss ich mich leider fragen was bei dir falschläuft.

hier ,wird dich auch wieder nicht intressieren...... :

In dem Buch The Non-Christian Cross (London 1896, S. 23, 24) von John Denham Parsons heißt es: „Im griechischen Text der umfangreichen Schriften, die das Neue Testament bilden, ist kein einziger Satz zu finden, der auch nur andeutungsweise den Beweis liefern würde, daß es sich bei dem im Falle Jesu verwandten stauros um einen anderen als einen gewöhnlichen stauros handelte; von einer Andeutung, daß es sich dabei nicht um ein einziges Holzstück, sondern um zwei zusammengenagelte Holzstücke in Form eines Kreuzes gehandelt hätte, ganz zu schweigen. . . . es ist ziemlich irreführend, daß unsere Lehrer beim Übersetzen der griechischen Kirchendokumente in unsere Muttersprache das Wort stauros mit ‚Kreuz‘ wiedergeben und das dadurch stützen, daß sie in unseren Wörterbüchern die Bedeutung von stauros mit ‚Kreuz‘ angeben, ohne genau zu erklären, daß dies in keinem Fall der ursprünglichen Bedeutung des Wortes in den Tagen der Apostel entspricht und auch lange danach nicht zur Hauptbedeutung wurde, sondern daß es diese Bedeutung bestenfalls erst dann erhielt, als man trotz mangelnder Beweise aus irgendeinem Grund vermutete, daß der besondere stauros, an dem Jesus hingerichtet wurde, diese spezielle Form hatte.“

http://wol.jw.org/de/wol/d/r10/lp-x/1200004456?q=stauros&p=par

pere_ubu schrieb:aber kreuz muss kreuz bleiben ,weil man es ja so "gelernt " hat ( von den römern .... )

:-)
Kreuzigungen kamen von den Römern.., die ersten Kreuzigungen kamen von den Römern..,das war früher ein mittel Leuten öffentlich zu zeigen , wie man leiden kann.., man wurde bloßgestellt..,

und diese Kreuzigungen , waren an Kreuze..

pere_ubu schrieb:daß es sich bei dem im Falle Jesu verwandten stauros um einen anderen als einen gewöhnlichen stauros handelte; von einer Andeutung, daß es sich dabei nicht um ein einziges Holzstück, sondern um zwei zusammengenagelte Holzstücke in Form eines Kreuzes gehandelt hätte, ganz zu schweigen. .

es war ja kein Stauros.., wieso sollte man es in den Schriften finden???.., man findet aber die Wahrheit Kreuz σταυρου

Stauros wird mir auf Deutsch nicht als Kreuz übersetzt..

aber σταυρου , welches auch in der griechischen Schrift zu finden ist .



Römische Kreuzigungen.., soviel ich weiss, wurde Jesus auch von Römern hingerichtetAdresse

sowie es die griechische Bibel bestätigt.. so gute Nacht, ich muss schlafen :-)

@pere_ubu

Wikipedia: Spartacus#Letzte Schlacht und Tod

In der folgenden Schlacht wurde die Rebellenarmee komplett aufgerieben und Spartacus selbst fiel.[16] 6.000 Rebellen wurden gefangengenommen und von Crassus entlang der Via Appia von Rom nach Capua gekreuzigt.[17] Etwa 5.000 Rebellen gelang nach der Schlacht die Flucht, sie trafen auf dem Weg nach Norden jedoch auf die Legionen des Pompeius und wurden „restlos niedergemacht“.[18]

auch er wurde gekreuzigt.



vor Jesus Kreuzigung war das..


so jetzt aber gute Nacht

Im Frühjahr 72 v. Chr. begann Spartacus mit seinen Truppen Richtung Gallia Cisalpina zu ziehen

leserin schrieb:es war ja kein Stauros

du kamst doch selbst mit dem wort:

leserin schrieb:σταυρου das ist griechisch und heißt

kreuz--wie du meinest.

und ich versuch dir grad deutlich zu machen ,dass das nicht die ursprüngliche bedeutung im griechischen hatte , und erst RÜCKWIRKEND von der späteren übersetzung ins lateinische die bedeutung eines kreuzes und damit ein form bekam , die dieses hinrichtungswerkzeug gar nicht hatte oder haben musste . die "beiliegende" , neue bedeutung bekam es erst durch die römer.

das kannst jetzt verstehen , musst du aber nicht.
ich geh mal kurz nen baum anschreien.
bissl mehr lesen und länger nachdenken , weniger und später schreiben täte ganz gut.

@pere_ubu

pere_ubu schrieb:du kamst doch selbst mit dem wort:

nein das Wort Stauros kam von Dir..

pere_ubu schrieb am 08.01.2016:in den griechischen schriften ist von STAUROS die rede , NIRGENDS von einem kreuz. das waren die lateiner , römer die da ein CRUX draus gemacht haben.

σταυρου das ist griechisch und heißt

Kreuz



Gute Nacht LG Dir

und wie die üblichen römischen Kreuzigungen schon vor jesus Kreuzigung war hab ich auch gezeigt, das bestätigt das Wort


σταυρου -Kreuz -- in der griechischen Bibel, sollte Jesus sich selbst helfen und vom *** Kreuz** hinabsteigen.

leserin schrieb:Wie alt ist das Bild? Quellenangabe?

Crux simplex aus dem Buch von J. Lipsius

Justus Lipsius (eigentlich Joest Lips; * 18. Oktober 1547 in Overijse (Flämisch-Brabant); † 23. März 1606 in Löwen)
Wikipedia: Justus Lipsius

leserin schrieb:σταυρου das ist griechisch und heißt

Kreuz

unglaublich........
vielen dank ,ich red dann noch ein wenig mit meiner wand :D

@leserin

(Galater 3:10-13) 10 Denn alle die, die sich auf Gesetzeswerke verlassen, sind unter einem Fluch; denn es steht geschrieben: „Verflucht ist jeder, der nicht bei allen Dingen bleibt, die in der Buchrolle des GESETZES geschrieben sind, um sie zu tun.“ 11 Daß übrigens durch Gesetz niemand bei Gott gerechtgesprochen wird, ist offenkundig, denn „der Gerechte wird zufolge des Glaubens leben“. 12 Das GESETZ nun hält sich nicht an [den] Glauben, sondern „wer sie tut, wird durch sie leben“. 13 Christus hat uns vom Fluch des GESETZES losgekauft, indem er an unserer Statt ein Fluch geworden ist, denn es steht geschrieben: „Verflucht ist jeder, der an einen Stamm gehängt ist.“ 

http://biblehub.com/interlinear/galatians/3-13.htm

xylou
ξύλου :a tree

auch hier kein kreuz , fehlanzeige , nur noch ein schlichter baum /stamm.

@Nicolaus

Hallo!

Nicolaus schrieb am 08.01.2016: Das Kreuz ist aber nunmal inzwischen "das" christliche Symbol schlechthin geworden.

Ja, das ist richtig!
Allerdings sollte sich ein Christ schon fragen, ob es im Sinne der Bibel richtig ist, das Kreuzsymbol in Verbindung mit der Anbetung Gottes zu verwenden!

Das KREUZSYMBOL ist wesentlich älter als das Christentum und hatte seinen festen Platz in der Anbetung bei vielen heidnischen Religionen.

In der Wikipedia lesen wir dazu auszugsweise:

"In frühchristlicher Zeit ist das Kreuz als christliches Symbol unbekannt. Die altchristliche Kunst stellte die Leidensgeschichte, und vor allem die Kreuzigung, nur selten dar."

"Aufgrund der auffälligen Abwesenheit frühchristlicher Kreuzes- und Kreuzigungsikonographie wird spekuliert, dass das Kreuz als christliches Symbol weniger aus der Tatsache der Kreuzigung Christi selbst, sondern in der Auseinandersetzung mit der heidnischen Umwelt entstanden ist. Viele zur Zeitenwende in Rom populäre Kulte, aber auch der spätere Mithraismus kannten kreuzförmige und kreuzähnliche Symbole, nicht zuletzt das Sonnenrad."

Wikipedia: Kreuz (Christentum)

Des weiteren war das "Kreuz" oder besser gesagt der Marterpfahl, in welcher Form auch immer, ein HINRICHTUNGSWERKZEUG für Verbrecher.

Es ist daher nicht verwunderlich, dass die ersten Christen das Kreuzsymbol bei der Anbetung nicht verwendeten!

Die Gründe:

1.) Es war ein HINRICHTUNGSWERKZEUG

2.) Es war ein heidnisches Symbol damals vorherrschender Religionen

Fazit:

Viele Christen, die sich ausschließlich nach der Bibel ausrichten wollen, verwenden auch heute aus den gleichen Gründen bei ihrer Anbetung KEIN Kreuzsymbol.

Sie Gedenken dennoch mit tiefer Dankbarkeit Gott und Jesus gegenüber, des Opfertodes Jesu, was die Befreiung von Sünde und Tod ermöglichte.

Durch den OPFERTOD JESU kommt für uns Menschen die zwei größten Ausdrucksformen der Liebe zum Ausdruck, die jemals im ganzen Universum sichtbar wurden.

1.) GOTT, der Schöpfer war bereit, das liebste zu geben, was er hatte, seinen einziggezeugten Sohn, um die rechtliche Grundlage zu schaffen, dass Nachkommen Adams und Evas wieder durch die Annahme dieses Lösegeldes ewiges Leben erlangen könnten.

2.) Jesus Christus war aus Liebe zu seinem Vater und zur Menschheit bereit, diesen Opferweg zu gehen und für uns einen qualvollen Tod zu sterben.

Dadurch beschaffte er durch seinen sündenlosen Tod nicht nur das nötige Loskaufsopfer zur Befreiung der sündigen Menschheit, sondern bewies auch gleichzeitig, dass ein vollkommener Mensch in der Lage wäre, selbst unter schwerster Prüfung Gott zu gehorchen.

Das war die notwendige Antwort auf Satans Hohn und Spott gegenüber Gott, da er gleich zu Beginn der Menschheit dazu in der Lage war, die ersten vernunftbegabten Geschöpfe auf Erden von Gott abspenstig zu machen.

Der Fehler lag offensichtlich nicht beim Schöpfer sondern beim Missbrauch des freien Willens der ersten beiden Menschen!

Durch Jesu Opfertod unter qualvollsten Schmerzen und durch seine Bewahrung der Lauterkeit, gab er dem Satan eine eindeutige Antwort und dem Vater die Rechtsgrundlage, die in Eden angezettelte Rebellion zu seiner festgesetzten Zeit zu beenden.




Gruss, Tommy

um den germanischen heiden die christianisierung schmackhaft zu machen,dürfte sich das kreuz als symbol eher angeboten haben als das eigentliche symbol der ur-christen,der fisch nämlich,wobei das kreuz gut geignet war,quasi nebenher,an thor´s hammer angelehnt zu werden.
die christliche religion konnte nur fuss fassen indem sie sich kaschierend über die bestehenden heidnischen religionen legte,z.b. ostern-ostaris,weihnachten-jul u.s.w..
das interessante an der praxis des "kreuzigens"ist,das schandpfahl/kreuz,annageln/anbinden,füsse auf eine halterung stellen,alles über die länge der qualen entscheidet.
wie oben gezeigt im bild von @pere_ubu,der "schandpfahl",isst die "normale" meethode gewesen,und führte am schnellsten zum tode,weil der körper sich immer mehr nach unten verlagerte,dabei die schultern enger auf hals und luftröhre drückten,der delinquent so praktisch erstickte.
dass das so ist hat vor jahren eine englische praxis-studie untersucht,bitte nicht nach nem link fragen,selber suchen.

@Tommy57

und

@leserin
@pere_ubu

Ich frage mich ja, warum es einigen so wichtig ist, so stark zu betonen, dass Jesus an einem Kreuz gestorben sein muss und auf gar keinen Fall an einem Pfahl gestorben sein darf oder umgekehrt, warum es einigen so wichtig ist, so stark zu betonen, dass Jesus an einem Pfahl gestorben sein muss und es auf gar keinen Fall ein Kreuz sein darf?

Ist das so wichtig?
Was macht es für einen Unterschied?

Wichtig für einen gläubigen Christen ist nicht, wodurch Jesus gestorben ist, sondern warum!

Tommy57 schrieb:Allerdings sollte sich ein Christ schon fragen, ob es im Sinne der Bibel richtig ist, das Kreuzsymbol in Verbindung mit der Anbetung Gottes zu verwenden!

Das die Zeugen Jehovas das Kreuz ablehnen, liegt wohl eher darin begründet, dass sie in Jesus nicht einen Teil einer dreifaltigen Gottheit sehen und deswegen Jesus in gar keiner Form anbeten wollen, weder in Verbindung mit dem Kreuz, noch in Verbindung mit einem Pfahl, sondern überhaupt nicht. Da sie in Jesus den Erzengel Michael sehen und eben nicht einen Teil einer dreifaltigen Gottheit! Und in diesem Zusammenhang wäre eine Anbetung Jesu natürlich Sünde, weil nur Gott alleine angebetet werden darf. Das hat aber mit dem Kreuz nichts zutun. Denn selbst wenn man anstelle dessen heute eine Pfahl in den Kirchen aufstellen würde, würde sich an der Einstellung als solches ja nichts ändern!

Tommy57 schrieb:Das KREUZSYMBOL ist wesentlich älter als das Christentum und hatte seinen festen Platz in der Anbetung bei vielen heidnischen Religionen.

Natürlich ist es älter als das Christentum. Schließlich haben die Römer die Kreuzigung praktiziert und nicht die Christen, geschweige denn die damaligen Juden. Und das römische Reich ist nunmal wesentlich älter als das Christentum, welches ja erst nach Jesu Kreuzigung allmählich erst entstanden ist.

Das bei den Zeugen Jehovas natürlich gleich immer die rote Laterne angeht und das Kind gleich mit dem Bade ausgeschüttet wird, in Bezug auf heidnische Religionen, heidnische Bräuche und heidnische Praktiken, ist bekannt. Deswegen feiern sie ja auch kein Weihnachten und kein Ostern. Was ein Glük, dass Jesus ein Jude war. Nicht auszudenken, wenn Jesus selbst ein Heide gewesen wäre! Dann würden die Zeugen Jehovas alleine wegen des Heidenheilandes diesen wahrscheinlich auch komplett ablehnen :)

Tommy57 schrieb:Des weiteren war das "Kreuz" oder besser gesagt der Marterpfahl, in welcher Form auch immer, ein HINRICHTUNGSWERKZEUG für Verbrecher.

Es ist daher nicht verwunderlich, dass die ersten Christen das Kreuzsymbol bei der Anbetung nicht verwendeten!

Es wird dabei allerdings vergessen, dass dieses Hinrichtungswerkzeug für Christen zum Heilssymbol geworden ist, weil dort nach dem christlichen Glauben Jesus für unsere Sünden daran gestorben ist, um uns zu erretten und zu erlösen und den Tod an diesem Hinrichtungswerkzeug überwunden hat und wieder vom Tode auferstanden ist. Dadurch ist es zum Zeichen der Hoffnung auf eine Auferstehung und Überwindung des Todes geworden.

Die ersten Christen werden aber nach meiner Ansicht das Kreuz nicht deswegen nicht sonderlich verwendet haben, weil es sich um ein Hinrichtungswerkzeug handelte, sondern weil die ersten Christen Jesus selbst gar nicht angebetet haben. Denn die ersten Christen waren seine Jünger die drei Jahre lang mit ihm unterwegs waren und ihn zu seinen Lebzeiten ja auch nicht angebetet haben. Erst mit der zunehmenden Verehrung Jesu begann mit der Zeit dann auch die Anbetung seiner Person und damit einhergehend auch die Kreuzverehrung.

Tommy57 schrieb:Die Gründe:

1.) Es war ein HINRICHTUNGSWERKZEUG

2.) Es war ein heidnisches Symbol damals vorherrschender Religionen

Ich denke, dass dies eher die Gründe sind, warum die Zeugen Jehovas bis heute das Kreuz und seine Verehrung ablehnen. Mit den ersten Christen hat das wenig zutun.

Tommy57 schrieb:Fazit:

Viele Christen, die sich ausschließlich nach der Bibel ausrichten wollen, verwenden auch heute aus den gleichen Gründen bei ihrer Anbetung KEIN Kreuzsymbol.

Kannst es auch gleich so formulieren: Das sind die Gründe, warum die Zeugen Jehovas, die sich ausschließlich nach der Bibel ausrichten wollen, bei ihrer Anbetung kein Kreuzsymbol verwenden. :)

Es sind meiner Ansicht nach aber vorgeschobene Gründe, denn einen Pfahl oder einen Fisch würden die Zeugen Jehovas genausowenig zur Anbetung von Jesus verwenden, auch wenn dieser weder heidnischen Ursprungs wäre, noch ein Hinrichtungswerkzeug! Weil sie Jesus nicht als Teil einer dreifaltigen Gottheit ansehen, sondern lediglich als den Mensch gewordenen Erzengel Michael und sie daher Jesus überhaupt nicht anzubeten pflegen, weder mit Kreuz noch ohne! Daran würde ein Pfahl oder ein Fisch dann auch nichts ändern.

Wikipedia: Fisch (Christentum)
Wikipedia: Kreuz (Christentum)

der grund warum die zeugen das kreuz ablehnen ist,dass sie noch keinen messias (erlöser) haben,sprich haben schon aber der noch nicht gekommen ist.
da wird daran geglaubt dass der erlöser an armageddon auftritt,aber dann brauchts eh keine symbole mehr.
ergo-kein kreuz oder sonst was.
ebenso bei juden und moslems(da gibt es jesus nur als prophet)-kein messias,also auch keine symbole.

@rokro

rokro schrieb:der grund warum die zeugen das kreuz ablehnen ist,dass sie noch keinen messias (erlöser) haben,

ui ,mal wieder märchenstunde , die sich offenbar stets anbietet , wenn zeugen jehovas erwähnt werden.

http://wol.jw.org/de/wol/pc/r10/lp-x/2015929/37/0

erklär mir mal bitte , warum dann jesus christus das haupt der versammlung ist und jährlich das abendmahl gefeiert wird.

bist du oder wer aus deiner familie oder bekannten zeuge?

die erklährung ist;
"Abendmahl, das auch „Gedächtnismahl“ oder Feier zum Gedenken an den Tod Christi genannt wird."
2016 ist es am 23. März nach Sonnenuntergang.
aufmerksame leser haben bemerkt dass ich vom messias sprach.

pere_ubu schrieb:auch hier kein kreuz , fehlanzeige , nur noch ein schlichter baum /stamm.

13Christus aber hat uns erlöst von dem Fluch des Gesetzes, da er ward ein Fluch für uns (denn es steht geschrieben: "Verflucht ist jedermann, der am Holz hängt!"

wieso sollte da jetzt auch Kreuz stehen?

Tree kann nicht richtig sein. Tree heißt Baum , Englisch..

δένδρο heißt Baum

ξύλου--- damit ist gemeint Holz

Babelfish


Deutsch Griechisch
Holz
Ξύλο Maschinelle Übersetzung
Holz; oder
ξύλο, ή

Verflucht ist jederman der am Holz hängt- am Holz hängen.. das Kreuz wo Jesus hingerichtet wurde.., wird wohl aus Holz gewesen sein. Daher steht , wer am Holz hängt wird verflucht sein. Bei dem Satz geht es nicht darum , ob es ein Kreuz ist .

und das Kreuz drinnen steht hab ich ja nun mehrmals reinzitiert..

leserin schrieb:40και λεγοντες ο καταλυων τον ναον και εν τρισιν ημεραις οικοδομων σωσον σεαυτον ει υιος ει του θεου καταβηθι απο του σταυρου

für Dich nochmal weitere Bibelstellen..wo das Kreuz oder gekreuzigt aufgeführt wird.-.


Lk 23,21

οἱ δὲ ἐπεφώνουν λέγοντες, Σταύρου σταύρου αὐτόν.

Markus 15, vers 30

σῶσον σεαυτὸν καταβὰς ἀπὸ τοῦ σταυροῦ.

Epheser 2 vers16

καὶ ἀποκαταλλάξῃ τοὺς ἀμφοτέρους ἐν ἑνὶ σώματι τῷ θεῷ διὰ τοῦ σταυροῦ , ἀποκτείνας τὴν ἔχθραν ἐν αὐτῷ.

Phil 2,8

ἐταπείνωσεν ἑαυτὸν γενόμενος ὑπήκοος μέχρι θανάτου, θανάτου δὲ σταυροῦ .

Mt 27,42

ἄλλους ἔσωσεν, ἑαυτὸν οὐ δύναται σῶσαι· βασιλεὺς Ἰσραήλ ἐστιν, καταβάτω νῦν ἀπὸ τοῦ σταυροῦ καὶ πιστεύσομεν ἐπ’ αὐτόν.

Soll ich weiter? oder genügt Dir das noch immer nicht, dass ind er Griechischen Schrifz sehr wohl das Wort Kreuz vorkommt?

Nicolaus schrieb:Ich frage mich ja, warum es einigen so wichtig ist, so stark zu betonen, dass Jesus an einem Kreuz gestorben sein muss und auf gar keinen Fall an einem Pfahl gestorben sein darf oder umgekehrt, warum es einigen so wichtig ist, so stark zu betonen, dass Jesus an einem Pfahl gestorben sein muss und es auf gar keinen Fall ein Kreuz sein darf?

Ist das so wichtig?
Was macht es für einen Unterschied?

Weil es nicht stimmt was Pere_ubu da immer wieder behauptet , es stände nichts drinnen von Kreuz in der Griechischen Bibel. Es stimmt einfach nicht . Und in meinen Bibeln wird auch immer wieder das Wort Kreuz benutzt.., in seiner aber nicht . Und das finde ich nicht richtig.

Und es sind für ihn immer wieder.. da falsche Übersetzung , und das war so , und hier war es so.., es kommt als wäre, die Bibel verkehrt.., verfälscht .. einige Stellen und das stimmt nicht und dies stimmt nicht.

deswegen ist es mir wichtig.



LG Dir

Hallo Allmy, in Johannes 19,31-33 steht:

"Weil es Rüsttag war — jener Sabbat war nämlich ein hoher Festtag —, baten die Juden nun Pilatus, damit die Leichname nicht während des Sabbats am Kreuz blieben, daß ihnen die Beine zerschlagen und sie herabgenommen würden.
Da kamen die Kriegsknechte und brachen dem ersten die Beine, ebenso dem anderen, der mit ihm gekreuzigt worden war.
Als sie aber zu Jesus kamen und sahen, daß er schon gestorben war, zerschlugen sie ihm die Beine nicht,"

Damit die Gefangenen also sterben und dann vom Kreuz genommen werden konnten, sollten ihnen die Beine zerschlagen werden. Der Sinn dahinter ist, dass die Gekreuzigten sich dann nicht mehr auf ihren Beinen abstützen können und auf diese Weise ersticken, das funktioniert aber nur wenn die Arme ausgebreitet sind. Sind Hände und Arme über dem Kopf, drückt das Gewicht des Gekreuzigten dann nicht mehr auf die Lunge und das Zerschlagen der Beine hätte nicht den Eintritt des Todes bewirkt, wie es von den damaligen Juden gewünscht war. Bei der Marterpfahl-Theorie kann meiner Meinung nach irgendwas nicht stimmen.

Mal eine Frage an die Zeugen Jehovas oder diejenigen, die der Lehre dieser Organisation anhängen: Ist für euch Jesus Christus der verheißene Messias gewesen oder wartet ihr tatsächlich noch auf diesen?

Ihn zu ehren und wenn auch als Mensch gewordener Engel Michael seinen Tod zu rühmen und seiner zu gedenken ist eine Sache. Aber ihn als Messias anzuerkennen ist schon noch eine andere Sache. Also wie steht es da bei euch?

@Tommy57
@pere_ubu
@Sideshow-Bob