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Woran glaubt Ihr? Glaubt Ihr 100% an die Bibel?

9.607 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Religion, Islam, Glaube ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Woran glaubt Ihr? Glaubt Ihr 100% an die Bibel?

16.03.2017 um 01:14
@Optimist
@dieleserin
Zitat von dieleserindieleserin schrieb:erklär mal , warum Gott so unterschiedliche Aussagen macht .
Hallo ihr Lieben!

Aus Zeitgründen muss ich euch einmal diese grundlegende Frage zur Kriegsführung Israels aus dem Bibellexikon hier reinposten!


*** it-2 S. 26-29 Kanaan *** 
Warum beschloß Jehova, die Kanaaniter auszurotten? 
Aus dem Geschichtsbericht geht hervor, daß die Bewohner der von den Israeliten eroberten kanaanitischen Städte völlig vernichtet wurden (4Mo 21:1-3, 34, 35; Jos 6:20, 21; 8:21-27; 10:26-40; 11:10-14). 

Aufgrund dieser Tatsache stellten einige Kritiker die Hebräischen Schriften oder das „Alte Testament“ so hin, als ob es von einem Geist der Grausamkeit und von Beschreibungen mutwilligen Gemetzels durchdrungen sei.
 In Wirklichkeit geht es jedoch um die Streitfrage, ob Gottes Souveränität über die Erde und ihre Bewohner anerkannt wird oder nicht. Er hatte das Besitzrecht auf das Land Kanaan dem „Samen Abrahams“ übertragen und dies mit einem Eid und einem Bund bekräftigt (1Mo 12:5-7; 15:17-21; vgl. 5Mo 32:8; Apg 17:26).

 Gott wollte aber nicht nur die damaligen Bewohner des Landes vertreiben oder enteignen, sondern auch sein Recht ausüben, als „Richter der ganzen Erde“ zu amtieren (1Mo 18:25) und diejenigen zum Tod zu verurteilen, die es verdient hatten, sowie sein Recht, dieses Urteil zu vollstrecken. Die Rechtmäßigkeit des prophetischen Fluches Gottes über Kanaan wurde durch die Zustände bestätigt, die sich in Kanaan bis zur Zeit der Eroberung durch Israel entwickelt hatten. Jehova räumte, von der Zeit Abrahams an gerechnet, 400 Jahre ein, damit ‘die Vergehung der Amoriter vollendet’ würde (1Mo 15:16). Die Tatsache, daß die hethitischen Frauen Esaus „für Isaak und Rebekka ein Anlaß zur Bitterkeit des Geistes“ waren und ‘ihretwegen das Leben Rebekka sogar anwiderte’, läßt zweifellos die Schlechtigkeit erkennen, die die Kanaaniter zu jener Zeit schon offenbarten (1Mo 26:34, 35; 27:46).

 Während der folgenden Jahrhunderte häuften sich die Abscheulichkeiten der Bewohner Kanaans; sie trieben Götzendienst, begingen Unsittlichkeit und vergossen viel Blut. Ihre Religion war außergewöhnlich verwerflich und entartet, ihre „heiligen Pfähle“ waren offensichtlich phallische Symbole, und zu vielen auf ihren „heiligen Höhen“ verübten Riten gehörten anstößige sexuelle Ausschweifungen und Zügellosigkeit (2Mo 23:24; 34:12, 13; 4Mo 33:52; 5Mo 7:5). Blutschande, Homosexualität und Sodomie waren ‘die Weise des Landes Kanaan’; deshalb war das Land unrein, und wegen seiner Vergehen sollte es „seine Bewohner ausspeien“ (3Mo 18:2-25). Die Kanaaniter verübten noch weitere Abscheulichkeiten: Sie trieben Magie, banden andere mit einem Bannspruch, übten Spiritismus aus und verbrannten ihre Kinder als Opfer (5Mo 18:9-12).

 Baal war die bedeutendste Gottheit, die die Kanaaniter verehrten (Ri 2:12, 13; vgl. Ri 6:25-32; 1Kö 16:30-32). Die kanaanitischen Göttinnen Aschtoret (Ri 2:13; 10:6; 1Sa 7:3, 4), Aschera und Anath werden in einem ägyptischen Text sowohl als Muttergöttinnen als auch als heilige Prostituierte dargestellt, die merkwürdigerweise ewig jungfräulich bleiben (wtl.: „die großen Göttinnen, die empfangen, aber nicht gebären“). Ihre Verehrung war stets mit dem Dienst von Tempelprostituierten verbunden. Diese Göttinnen waren nicht nur Symbol der Wollust, sondern auch der sadistischen Gewalt und des Krieges. So schildert das Baal-Epos aus Ugarit die Göttin Anath, wie sie Menschen wahllos niedermetzelt, sich dann die Köpfe ihrer Opfer als Zierde umbindet und deren Hände an ihren Gürtel heftet und dabei frohlockend in ihrem Blut watet. Die Figürchen der Göttin Aschtoret, die in Palästina entdeckt wurden, sind nackte Frauen mit übertrieben betonten Geschlechtsmerkmalen. Über ihren Phalluskult bemerkt der Archäologe W. F. Albright: „Die Kehrseite stellt dagegen die Erotik ihres Kultes dar, die zu äußerst schmutzigen Tiefen sozialer Erniedrigung hinabgeführt haben muß“ (Die Religion Israels im Lichte der archäologischen Ausgrabungen, 1956, S. 91, 92; siehe ASCHTORET; BAAL Nr. 4).

 Zu ihren schändlichen Bräuchen gehörten auch Kinderopfer. Merrill F. Unger schreibt: „Bei Ausgrabungen in Palästina hat man auf Friedhöfen in der Umgebung heidnischer Altäre große Mengen von Asche und Überreste von Kinderskeletten gefunden, was zeigt, daß dieser abscheuliche Brauch weit verbreitet war“ (Archaeology and the Old Testament, 1964, S. 161). In Halley’s Bible Handbook (1964, S. 161) heißt es: „Zum Kult der Kanaaniter gehörten also Riten, verbunden mit der hemmungslosen Befriedigung sinnlicher Begierden vor ihren Göttern. Diesen Göttern brachten sie auch Opfer dar, indem sie ihre erstgeborenen Kinder ermordeten. Es scheint, daß das ganze Land Kanaan großenteils eine Art Sodom und Gomorra geworden war. . . . Hatte eine solch abscheulich schmutzige und brutale Kultur das geringste Recht weiterzubestehen? . . . Archäologen, die in den Trümmern kanaanitischer Städte graben, wundern sich darüber, daß Gott sie nicht schon früher vernichtete, als er es tat“ (BILD, Bd. 1, S. 739). 

Jehova hatte zur Zeit der Sintflut sein unumschränktes Recht ausgeübt, an der gesamten bösen Erdbevölkerung das Todesurteil zu vollstrecken; dasselbe hatte er mit dem ganzen „Bezirk“ der Städte Sodom und Gomorra getan, denn ‘der Klageschrei über diese Städte war laut und ihre Sünde sehr schwer’ gewesen (1Mo 18:20; 19:13); er hatte das Todesurteil an den Streitkräften Pharaos im Roten Meer vollzogen; außerdem hatte er unter den Israeliten die Hausgemeinschaften Korahs und andere Rebellen ausgerottet. In diesen Fällen hatte er sich jedoch der Naturkräfte bedient, um die Vernichtung herbeizuführen. 

Im Gegensatz dazu übertrug Jehova nun den Israeliten die heilige Pflicht, als Hauptvollstrecker seines Urteils zu amtieren — unter der Leitung seines Engels und mit der Unterstützung seiner allmächtigen Kraft (2Mo 23:20-23, 27, 28; 5Mo 9:3, 4; 20:15-18; Jos 10:42).

 Die Folgen waren für die Kanaaniter jedoch die gleichen, als wenn Gott eine Naturkatastrophe, eine Flut, eine Vernichtung durch Feuer oder ein Erdbeben, über sie gebracht hätte, und die Tatsache, daß Jehova sich Menschen bediente, um verurteilte Völker zu Tode zu bringen — so unangenehm dieser Auftrag auch gewesen sein mag —, ändert nichts an der Rechtmäßigkeit der von Gott angeordneten Urteilsvollstreckung (Jer 48:10). 

Dadurch, daß er eine Nation als Werkzeug benutzte, um gegen „sieben Nationen, die volkreicher und mächtiger“ waren als sie, ins Feld zu ziehen, verherrlichte er seine Macht und bewies seine Göttlichkeit (5Mo 7:1; 3Mo 25:38). Den Kanaanitern war bekannt, daß Gott auf machtvolle Weise Zeugnis darüber abgelegt hatte, daß Israel sein auserwähltes Volk und das von ihm benutzte Werkzeug war (Jos 2:9-21, 24; 9:24-27).
 Abgesehen von Rahab und ihrer Familie sowie den Städten der Gibeoniter, ergriff jedoch niemand von denen, die vernichtet werden sollten, die Gelegenheit zu fliehen, und niemand von ihnen suchte Barmherzigkeit zu erlangen, sondern sie verhärteten sich in ihrer Auflehnung gegen Jehova. Er zwang sie nicht, sich zu beugen und sich seinem Willen zu unterstellen, sondern ließ „ihr Herz verstockt werden . . ., so daß sie Israel den Krieg erklärten, damit er sie der Vernichtung weihe, so daß ihnen keine Vergünstigung widerfahren würde, sondern daß er sie vertilgen würde“, indem er sein Urteil an ihnen vollstreckte (Jos 11:19, 20). 

Josua war weise und „ließ kein Wort ausfallen von all dem, was Jehova Moses [hinsichtlich der Vernichtung der Kanaaniter] geboten hatte“ (Jos 11:15). 
Doch die Israeliten ahmten sein gutes Beispiel nicht nach und beseitigten die Ursache der Verunreinigung des Landes nicht völlig. Dadurch, daß die Kanaaniter weiterhin unter ihnen wohnten, wurde Israel zum Schlechten beeinflußt. Das hatte zweifellos zur Folge, daß im Laufe der Zeit mehr Menschen ihr Leben verloren (ganz zu schweigen von den Verbrechen, der Unsittlichkeit und dem Götzendienst, die dieser Einfluß mit sich brachte), als es der Fall gewesen wäre, wenn der Auftrag, die Kanaaniter auszurotten, treu ausgeführt worden wäre (4Mo 33:55, 56; Ri 2:1-3, 11-23; Ps 106:34-43). 

Jehova hatte die Israeliten warnend darauf hingewiesen, daß er in seinem Gericht und in seinen Urteilssprüchen keine parteiischen Unterschiede machen würde und sie ebenfalls unweigerlich das Todesurteil über sich bringen und ‘aus dem Land ausgespien würden’, wenn sie mit den Kanaanitern Beziehungen anknüpfen, untereinander heiraten, sich in religiöser Hinsicht mit ihnen verbinden sowie ihre religiösen Bräuche und verderbten Praktiken annehmen würden (2Mo 23:32, 33; 34:12-17; 3Mo 18:26-30; 5Mo 7:2-5, 25, 26). 

In Richter 3:1, 2 heißt es, daß Jehova einige kanaanitische Völker im Land ließ, „um durch sie Israel auf die Probe zu stellen, das heißt alle die, die keine der Kriege Kanaans erlebt hatten; es war nur, damit die Generationen der Söhne Israels Erfahrung bekämen, um sie Krieg zu lehren, das heißt nur die, die solche Dinge zuvor nicht erfahren hatten“.

 Das ist kein Widerspruch zu dem, was in Richter 2:20-22 gesagt wird, wo es heißt, daß Jehova diese Völker deshalb nicht austrieb, weil Israel untreu war, und auch, um „Israel auf die Probe zu stellen, ob sie den Weg Jehovas einhalten werden“, sondern ist damit in Übereinstimmung und zeigt, daß spätere Generationen der Israeliten dadurch die Gelegenheit erhalten würden, ihren Gehorsam gegenüber den Geboten, die Gott ihnen hinsichtlich der Kanaaniter gegeben hatte, zu beweisen. 

Das wäre eine große Glaubensprüfung, denn wenn sie gehorsam sein wollten, müßten sie sogar im Krieg ihr Leben aufs Spiel setzen. 

Es entspricht also nicht den Tatsachen, wenn gewisse Bibelkritiker sagen, die Ausrottung der Kanaaniter durch die Israeliten entspreche nicht dem Geist der Christlichen Griechischen Schriften. Das geht aus Bibeltexten wie Matthäus 3:7-12; 22:1-7; 23:33; 25:41-46; Markus 12:1-9; Lukas 19:14, 27; Römer 1:18-32; 2. Thessalonicher 1:6-9; 2:3 und Offenbarung 19:11-21 deutlich hervor.


Gruß, Tommy


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Woran glaubt Ihr? Glaubt Ihr 100% an die Bibel?

16.03.2017 um 01:16
@dieleserin
Matthaeus 28:18 Und Jesus trat zu ihnen, redete mit ihnen und sprach: Mir ist gegeben alle Gewalt im Himmel und auf Erden.
zum einen bedeutet "richten" sicherlich nicht immer, dass man jemanden verurteilt, sondern es kann auch eine andere Bedeutung haben.
Es gibt zB die Bibelstelle, "wer nicht glaubt ist schon gerichtet"

Zum Anderen muss Jesus doch nicht als Mensch schon richten, nur weil er alle Gewalt hat?


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Woran glaubt Ihr? Glaubt Ihr 100% an die Bibel?

16.03.2017 um 01:20
@Optimist

ja, wer nicht glaubt ist deswegen schon gerichtet , also verurteilt, weil er fern von Gott ist .
Zitat von OptimistOptimist schrieb:Zum Anderen muss Jesus doch nicht als Mensch schon richten, nur weil er alle Gewalt hat?
was soll ich jetzt damit? 
Zitat von OptimistOptimist schrieb:Jesus wird ganz am Ende (jüngstes Gericht) richten, lediglich ALS Mensch richtet er nicht.
das waren Deine Worte.. 

und
Zitat von OptimistOptimist schrieb:Matthaeus 28:18 Und Jesus trat zu ihnen, redete mit ihnen und sprach: Mir ist gegeben alle Gewalt im Himmel und auf Erden.



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16.03.2017 um 01:22
offenbarung 7,13.14 Und einer der Ältesten fing an und sprach zu mir: Wer sind diese, die mit den weißen Kleidern angetan sind, und woher sind sie gekommen? Und ich sprach zu ihm: Mein Herr, du weißt es. Und er sprach zu mir: Diese sind's, die gekommen sind aus der großen Trübsal und haben ihre Kleider gewaschen und haben ihre Kleider hell gemacht im Blut des Lammes.

Offenbarung 7,15-17 Darum sind sie vor dem Thron Gottes und dienen ihm Tag und Nacht in seinem Tempel; und der auf dem Thron sitzt, wird über ihnen wohnen. Sie werden nicht mehr hungern noch dürsten; es wird auch nicht auf ihnen lasten die Sonne oder irgendeine Hitze; denn das Lamm mitten auf dem Thron wird sie weiden und leiten zu den Quellen des lebendigen Wassers, und Gott wird abwischen alle Tränen von ihren Augen.


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16.03.2017 um 01:27
@dieleserin
ja, wer nicht glaubt ist deswegen schon gerichtet , also verurteilt, weil er fern von Gott ist .
richtig. Sie verurteilen sich SELBST.
Jesus richtet sie nicht, sie sich selbst.

Deshalb:
Optimist schrieb:
... ALS Mensch richtet er nicht
in seiner Zeit auf Erden meinte ich.


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Woran glaubt Ihr? Glaubt Ihr 100% an die Bibel?

16.03.2017 um 02:50
@dieleserin
Mal ein Erklärungsversuch dazu:
der Gott in Jesus,lehrte die Feindesliebe.., der Gott in Moses lehrte Feinde zu hassen und zu morden..

erklär mal , warum Gott so unterschiedliche Aussagen macht .
 
im alten Bund  galten "fleischliche Gesetze", zB auch Aug um Auge, Zahn um Zahn - weil es ein fleischlicher und kein geistiger Bund war.
Feinde zu hassen zählt unter "fleischlich", Feinde zu lieben unter "geistlich".

Oder anders gesagt:
Im "fleischlichen Bereich" kann man nur "gehen" (man hat ja nur Beine) und im "geistigen Bereich" kann man, weil die Beine einen nicht behindern, "abheben/fliegen". Ist also eine andere Qualität.

Und wie ich schon mal schrieb, der AB diente als Vorschattung auf das Bessere was kommen sollte - dem NB
der Gott in Moses lehrte Feinde zu hassen
das ging unter den damaligen Voraussetzungen/Bedingungen vermutlich noch nicht besser.
Erst nachdem Jesus die Erlösung gebracht hatte, ging es dann besser.


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Woran glaubt Ihr? Glaubt Ihr 100% an die Bibel?

16.03.2017 um 09:44
dieLeserin:aber in Moses der Gott ändert sich nicht.. der macht es nicht geistlich .., dieser Gott ändert sich nach Moses nicht .  Diese Gebote gelten dort  ewig .. alle auch die fleischliche Beschneidung 

------------------------
Hallo!

Wichtige Frage:

Wo steht in Mose, dass die Gebote des mosaischen Gesetzes ewig gelten werden?

Hast du dazu bitte einmal einen Bibeltext,der das aussagt?

Gruß, Tommy


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Woran glaubt Ihr? Glaubt Ihr 100% an die Bibel?

16.03.2017 um 09:49
@Tommy57

DieLeserin postete gestern oder vorgestern eine solche Bibelstelle, ich habe aber vergessen, welcher Vers das war.
Jedenfalls stand da sinngemäß, dass Gott sagte, das mosaische Gesetz solle ewig gelten.


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Woran glaubt Ihr? Glaubt Ihr 100% an die Bibel?

16.03.2017 um 10:26
@Tommy57
hab was gefunden, was die Ewigkeit des Gesetzes zeigt:
2Mo 27,21 In der Stiftshütte, außen vor dem Vorhang, der vor der Lade mit dem Gesetz hängt, sollen Aaron und seine Söhne den Leuchter zurichten, dass er brenne vom Abend bis zum Morgen vor dem HERRN. Das soll eine ewige Ordnung sein für ihre Nachkommen bei den Israeliten.

3Mo 24,3 Außen vor dem Vorhang, der vor der Lade mit dem Gesetz hängt, in der Stiftshütte soll Aaron den Leuchter herrichten, dass er vom Abend bis zum Morgen beständig leuchte vor dem HERRN. Das sei eine ewige Ordnung bei euren Nachkommen.

5Mo 29,28 Was verborgen ist, ist des Herrn, unseres Gottes; was aber offenbart ist, das gilt uns und unsern Kindern ewiglich, dass wir tun sollen alle Worte dieses Gesetzes.

2Sam 23,5 Ist nicht so mein Haus vor Gott? Denn er hat mir einen ewigen Bund gesetzt, in allem wohl geordnet und gesichert. All mein Heil und all mein Begehren wird er gedeihen lassen.

1Chr 16,17 den er Jakob gesetzt hat zur Satzung und Israel zum ewigen Bund

Jes 24,5 Die Erde ist entweiht von ihren Bewohnern; denn sie haben die Gesetze übertreten, das Gebot missachtet und den ewigen Bund gebrochen.

Bar 4,1 Dies ist das Buch von den Geboten Gottes und das Gesetz, das ewig ist. Alle, die daran festhalten, werden leben; die es aber verlassen, werden sterben.
----------------------------
.
Interessant:
Hebr 7,28 Denn das Gesetz macht Menschen zu Hohenpriestern, die Schwachheit an sich haben; dies Wort aber des Eides, der nach dem Gesetz gesagt ist, setzt den Sohn ein, der ewig und vollkommen ist.



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Woran glaubt Ihr? Glaubt Ihr 100% an die Bibel?

16.03.2017 um 11:43
@Optimist
@dieleserin
Zitat von OptimistOptimist schrieb:ieLeserin postete gestern oder vorgestern eine solche Bibelstelle, ich habe aber vergessen, welcher Vers das war.
Jedenfalls stand da sinngemäß, dass Gott sagte, das mosaische Gesetz solle ewig gelten.
Hallo!

Ja, genau diese Schriftstelle würde ich gerne einmal sehen!

Es stimmt zwar, dass viele Grundsätze und Gesetze des mosaischen Gesetzes auch in das "Gesetz des Christus", also in den neuen Bund mit übernommen wurden, jedoch nicht alle, weil Diener Gottes unter dem "neuen Bund" andere Voraussetzungen haben.

Zum Beispiel:

Unter dem alten Bund formierte Gott die Nachkommen Abrahams zu einer Nation mit einem nationalen Gesetz und gab dieser Nation eine Landzuteilung.

Aus der Gesamtaussage der Bibel zu diesem Thema ist zu erkennen, dass der wahre Gott Israel u. a. deswegen erwählte um zu demonstrieren, wie es sich auf Menschen zum Guten auswirkt, wenn sie nach seinen Geboten und Verordnungen leben.

In Verbindung mit Israel machte der wahre Gott Geschichte, er wirkte in Verbindung mit seinem erwählten Volk große Machttaten und Wunder, die vor allem zum Nutzen späterer Generationen niedergeschrieben wurden.


Der Apostel Paulus drückte sich dazu einmal wie folgt aus:

"Denn alles, was früher geschrieben ist, ist zu unserer Belehrung geschrieben, damit wir durch das Ausharren und durch die Ermunterung der Schriften die Hoffnung haben." Römer 15:4 (Elberfelder )

Des weiteren sagte er in Verbindung mit den Erfahrungen die das Volk Israel in alter Zeit machte
in 1. Kor. 10:11 (Elberfelder ) folgendes:

"Alles dies aber widerfuhr jenen als Vorbild und ist geschrieben worden zur Ermahnung für uns, über die das Ende der Zeitalter gekommen ist."



Also nach diesen Worten des Apostels Paulus dienen die Erfahrungen Israels mit Gott für uns Christen als Vorbild und als Warnung, damit wir nicht die gleichen Fehler machen wie einst Israel, die oft ungehorsam waren, ja sogar abtrünnig und dann dem Götzendienst verfielen.

Wichtig:

Da das Volk Israel eine von Gott erwählte Nation war und im "eigentlichen Herrschaftsgebiet von Gottes Widersacher ( Satan ) " Land beanspruchte, um Leben zu können, musste die Nation Israel im Auftrag Gottes auch Kriege führen, um ihre von Gott verliehenen Rechte durchsetzen zu können.

Sehr oft wurden diese Kriege gemäß dem Bibelbericht auch unter direkter Mithilfe des Himmels geführt, mit großen Machttaten und Wundern, was deutlich machte, dass diese Kriege damals Gottes Gutheißung hatten.
Zitat von dieleserindieleserin schrieb:Man kann Gott in Moses glauben..  dass die Gesetze nie abgeändert werden  dürfen und nichts  hinzugefügt werden darf. 

oder man kann Jesus  glauben, dass Gott in ihm war und die Wahrheit sagte .., dass widerspricht aber dem Gott in Moses.. 
Man muss verstehen liebe Leserin, dass obwohl sich der wahre Gott niemals ändert, eine neue Situation, wie es der "Neue Bund" mit sich brachte, auch eine andere Verfahrensweise zur Folge hatte!


Unter dem "Neuen Bund" ist Gottes erwähltes Volk eine "geistige Nation", eine Nation, deren EINZELPERSONEN unter vielen Völkern leben, aus diesem Grund müssen und dürfen   Diener Gottes im christlichen System keine buchstäblichen Kriege mehr führen.


Das christliche Gesetz wird von der Liebe zu Gott und zum Nächsten beherrscht, ja Jesus, der Mittler des Neuen Bundes, erweiterte sogar das Gesetz der Nächstenliebe um das "Neue Gebot der Liebe", dass er seine Jüngern gab, was eine selbstaufopfernde Liebe beinhaltet!


In Römer 12:17 -21 beschrieb z. B. der Apostel Paulus einige wichtige Aspekte der christlichen Liebe, BEACHTE aber bitte auch, was er über Gott schrieb:

"Vergeltet niemand Böses mit Bösem; seid bedacht auf das, was ehrbar ist vor allen Menschen! 18 Wenn möglich, soviel an euch ist, lebt mit allen Menschen in Frieden! 19 Rächt euch nicht selbst, Geliebte, sondern gebt Raum dem Zorn Gottes! Denn es steht geschrieben: "Mein ist die Rache; ich will vergelten, spricht der Herr." 20 "Wenn nun deinen Feind hungert, so speise ihn; wenn ihn dürstet, so gib ihm zu trinken! Denn wenn du das tust, wirst du feurige Kohlen auf sein Haupt sammeln." 21 Lass dich nicht vom Bösen überwinden, sondern überwinde das Böse mit dem Guten!"


"Mein ist die Rache"......."Zorn Gottes"

Unter dem Neuen Bund wird zu Gottes bestimmter Zeit vom Himmel aus Gericht und Rache geübt, und zwar an den Feinden Gottes und an den Feinden seiner erwählten Diener!

Das erfordert Gottes Gerechtigkeit! 

Merke: Der wahre Gott und Christus sind auch die Einzigen,die gemäß der Aussage der Bibel in jedes individuelle Herz der Menschen blicken können und somit die wahren Beweggründe eines jeden einzelnen Menschen erkennen, verstehen und beurteilen können!
Deswegen wird GOTTES GERICHT IMMER LIEBEVOLL UND GERECHT ausfallen!

Somit haben  wir irdischen Nachfolger Jesu mit dem Gericht Gottes nichts zu tun, das ist Sache Gottes und Sache Jesu, der in seiner himmlischen Stellung für Gott künftig Gericht üben wird.

Für die irdischen Diener Gottes gilt heute die folgende prophetische Voraussage:

Und viele Völker werden hingehen und sagen: Kommt, lasst uns hinaufziehen zum Berg des HERRN, zum Haus des Gottes Jakobs, dass er uns aufgrund seiner Wege belehre und wir auf seinen Pfaden gehen!
 Denn von Zion ( dem himmlischen Regierungssitz Gottes ) wird Weisung ausgehen und das Wort des HERRN von Jerusalem. ( dem Neuen Jerusalem, das Königreich Gottes mit Christus als König )

4 Und er wird richten zwischen den Nationen und für viele Völker Recht sprechen. Dann werden sie ihre Schwerter zu Pflugscharen umschmieden und ihre Speere zu Winzermessern. Nicht mehr wird Nation gegen Nation das Schwert erheben, und sie werden den Krieg nicht mehr lernen." ( Jesaja 2:3,4 Elberfelder )



Gruß, Tommy


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16.03.2017 um 12:18
@Optimist


Hallo!
Zitat von OptimistOptimist schrieb:ab was gefunden, was die Ewigkeit des Gesetzes zeigt:
Zitat von OptimistOptimist schrieb:Jes 24,5 Die Erde ist entweiht von ihren Bewohnern; denn sie haben die Gesetze übertreten, das Gebot missachtet und den ewigen Bund gebrochen.
Zum einen ist zu beachten, dass das hebräische Wort für "ewig" in der biblischen Ursprache oft eigentlich  "unabsehbare Zeit" bedeutet!
Also eine Zeitspanne, deren Ende zur Zeit der Niederschrift noch nicht absehbar war oder näher definiert wurde.


Zum anderen:

Ein Bund mit Mittler, wie es der Gesetzesbund war, zwischen Gott und Israel hat nur solange Bestand, wie die Bundespartner gewillt sind, den Bund einzuhalten!


Das zeigt  z. B. schon dein oben zitierter Text aus Jesaja 24:5!
Jes 24,5 "Die Erde ist entweiht von ihren Bewohnern; denn sie haben die Gesetze übertreten, das Gebot missachtet und den ewigen Bund gebrochen."

Der Gesetzesbund war an Bedingungen geknüpft:

"Und nun, wenn ihr willig auf meine Stimme hören und meinen Bund halten werdet, dann sollt ihr aus allen Völkern mein Eigentum sein; denn mir gehört die ganze Erde." ( 2. Mose 19:5 Elberfelder )

Beachte: WENN...DANN!

"Und er nahm das Buch des Bundes und las es vor den Ohren des Volkes. Und sie sagten: Alles, was der HERR geredet hat, wollen wir tun und gehorchen. 8 Darauf nahm Mose das Blut, besprengte damit das Volk und sagte: Siehe, das Blut des Bundes, den der HERR auf all diese Worte mit euch geschlossen hat!"  ( 2. Mose 24: 7,8 Elberfelder )

Beachte: Der Bund erforderte den Willen zum Gehorsam!




Interessant dürfte auch für dich sein, was der Prophet Jeremia schrieb, der ja den NEUEN BUND prophetisch ankündigte!

Er nennt dabei auch gleichzeitig den Grund, warum Gott den "Neuen Bund" einführen wird:

"Siehe, Tage kommen, spricht der HERR, da schließe ich mit dem Haus Israel und mit dem Haus Juda einen neuen Bund: 32 nicht wie der Bund, den ich mit ihren Vätern geschlossen habe an dem Tag, als ich sie bei der Hand fasste, um sie aus dem Land Ägypten herauszuführen - diesen meinen Bund haben sie gebrochen, obwohl ich doch ihr Herr war, spricht der HERR. 33 Sondern das ist der Bund, den ich mit dem Haus Israel nach jenen Tagen schließen werde, spricht der HERR: Ich werde mein Gesetz in ihr Inneres legen und werde es auf ihr Herz schreiben. Und ich werde ihr Gott sein, und sie werden mein Volk sein."

Jeremia 31 :31 - 33 ( Elberfelder )

Die Nation Israel hatte wegen ihrer wiederholten Abtrünnigkeit den Bund gebrochen!

Gruß, Tommy


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Woran glaubt Ihr? Glaubt Ihr 100% an die Bibel?

16.03.2017 um 12:58
1 Nun höre, Israel! Ich werde euch die Ordnungen und Rechte lehren, nach denen ihr handeln sollt. Befolgt sie, dann werdet ihr am Leben bleiben und das Land in Besitz nehmen, das Jahwe, der Gott eurer Väter, euch gibt! 2 Ihr sollt zu dieser Anweisung nichts hinzufügen und nichts davon wegnehmen, sondern ihr sollt die Gebote Jahwes, eures Gottes, halten, wie ich sie euch sage!
@Tommy57

1 Haltet euch genau an die Weisungen, die ich euch gebe! Du darfst nichts hinzufügen und nichts davon weglassen.  2 Wenn ein Prophet oder ein Traumseher in deiner Mitte auftritt und dir ein Zeichen oder Wunder ankündigt 3 und dabei sagt: "Lass uns anderen Göttern folgen und ihnen dienen!", Göttern, die du nicht kennst; und wenn das Zeichen oder das Wunder, das er dir genannt hat, eintrifft, 4 dann sollst du nicht auf die Worte jenes Propheten hören oder auf den, der die Träume hat. Denn Jahwe, euer Gott, prüft euch, ob ihr ihn mit Herz und Seele liebt.  5 Ihr sollt Jahwe, eurem Gott, folgen und Ehrfurcht vor ihm haben. Seine Gebote sollt ihr halten, seinen Weisungen gehorchen, ihm dienen und ihm treu sein. 6 Jener Prophet oder Traumseher aber muss getötet werden. Denn er wollte euch zum Abfall von Jahwe, eurem Gott, verleiten, der euch aus Ägypten herausführte und aus dem Sklavenhaus erlöste. Er wollte dich von dem Weg abbringen, auf dem Jahwe, dein Gott, dir zu gehen befohlen hat. Du sollst das Böse aus deiner Mitte beseitigen.

5 Was Gott sagt, ist die reine Wahrheit. / Wer Zuflucht sucht, hat in ihm einen Schild. 6 Füg seinen Worten nichts Eigenes hinzu, / sonst weist er dich zurecht, und du stehst als Lügner da.

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9Und Gott sprach zu Abraham: So haltet nun meinen Bund, du und deine Nachkommen von Geschlecht zu Geschlecht. 10Das aber ist mein Bund, den ihr halten sollt zwischen mir und euch und deinem Geschlecht nach dir: aAlles, was männlich ist unter euch, soll beschnitten werden; 11eure Vorhaut sollt ihr beschneiden. Das soll das bZeichen sein des Bundes zwischen mir und euch. c 12Jedes Knäblein, wenn's acht Tage alt ist, sollt ihr beschneiden bei euren Nachkommen. Desgleichen auch alles, was an Gesinde im Hause geboren oder was gekauft ist von irgendwelchen Fremden, die nicht aus eurem Geschlecht sind. 13 Beschnitten soll werden alles Gesinde, was dir im Hause geboren oder was gekauft ist. Und so soll mein Bund an eurem Fleisch zu einem ewigen Bund werden. 14 Wenn aber ein Männlicher nicht beschnitten wird an seiner Vorhaut, wird er ausgerottet werden aus seinem Volk, weil er meinen Bund gebrochen hat.

LG Dir


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Woran glaubt Ihr? Glaubt Ihr 100% an die Bibel?

16.03.2017 um 14:15
Zitat von Tommy57Tommy57 schrieb:"Siehe, Tage kommen, spricht der HERR, da schließe ich mit dem Haus Israel und mit dem Haus Juda einen neuen Bund: 32 nicht wie der Bund, den ich mit ihren Vätern geschlossen habe an dem Tag, als ich sie bei der Hand fasste, um sie aus dem Land Ägypten herauszuführen - diesen meinen Bund haben sie gebrochen, obwohl ich doch ihr Herr war, spricht der HERR. 33 Sondern das ist der Bund, den ich mit dem Haus Israel nach jenen Tagen schließen werde, spricht der HERR: Ich werde mein Gesetz in ihr Inneres legen und werde es auf ihr Herz schreiben. Und ich werde ihr Gott sein, und sie werden mein Volk sein."
ich weiß das, es ist ein sehr schöner Vers aus dem Jeremia , meiner Meinung nach die Wahrheit.., Jesus ist ja die Wahrheit  .., dennoch widerspricht es sich dem Moses . Der Alte Bund  bestätigt  das kommen des Messias .., dennoch  weist Gott in Moses hin , da  sitzt  das Wort fest .  Es sind Widersprüche. 
Zitat von dieleserindieleserin schrieb:1 Nun höre, Israel! Ich werde euch die Ordnungen und Rechte lehren, nach denen ihr handeln sollt. Befolgt sie, dann werdet ihr am Leben bleiben und das Land in Besitz nehmen, das Jahwe, der Gott eurer Väter, euch gibt! 2 Ihr sollt zu dieser Anweisung nichts hinzufügen und nichts davon wegnehmen, sondern ihr sollt die Gebote Jahwes, eures Gottes, halten, wie ich sie euch sage.

Und so soll mein Bund an eurem Fleisch zu einem ewigen Bund werden  ----- ein ewiger Bund.. , nicht einer der abgeändert wird.




LG Dir..

 Ich  finde man finden Jesus  Ankündigung oft im Alten Testament, das macht es so wertvoll  für mich , so wie in Jeremia  angekündigt wird..  Jesaja  , wo  Gott  lehrt.. tut Gutes , Laßt ab vom Bösen.. , lernt Gutes zu tun.. Gott verlangt ja  noch nicht einmal , dass man gleich perfekt ist , er sagt damit .. krempelt Euer Leben um,  richtet das was ihr  Böses habt  nach dem um ,was gut ist  und rein. Fangt Neu an ,dann findet auch dieser innere Wandel statt .  Ganz ohne Gewalt , oder Gewaltverherrlichung ,  ganz  ohne Hass, Neid .
das ist  für mich der wahre Gott ,  der den wir als Herrlichkeit in Jesus  sehen. 



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Woran glaubt Ihr? Glaubt Ihr 100% an die Bibel?

17.03.2017 um 00:20
@dieleserin

Hallo!
Zitat von dieleserindieleserin schrieb:Nun höre, Israel! Ich werde euch die Ordnungen und Rechte lehren, nach denen ihr handeln sollt. Befolgt sie, dann werdet ihr am Leben bleiben und das Land in Besitz nehmen, das Jahwe, der Gott eurer Väter, euch gibt! 2 Ihr sollt zu dieser Anweisung nichts hinzufügen und nichts davon wegnehmen, sondern ihr sollt die Gebote Jahwes, eures Gottes, halten, wie ich sie euch sage!
Jesus fügte dem Gesetzesbund nichts Neues hinzu sondern er erfüllte ihn, indem er ihn als vollkommener Mensch zu 100% hielt!

Das "Neue Gebot" der selbstaufopfernden Liebe ist Teil des Neuen Bundes deren Mittler Jesus Christus  ist.

Mit seinem Tod am Marterpfahl ( Kreuz ) wurde der alte Bund beendet und ab Pfingsten trat der Neue Bund in Kraft!
Zitat von dieleserindieleserin schrieb:Und so soll mein Bund an eurem Fleisch zu einem ewigen Bund werden  ----- ein ewiger Bund.. , nicht einer der abgeändert wird.
Dein oben zitierter Bund ist nicht der Gesetzesbund sondern der Bund der Beschneidung mit Abraham!

Das hier gebrauchte hebräische Wort bedeutet im hebräischen Urtext nicht ewig sondern "unabsehbare Zeit"!

Der Bund der Beschneidung endete, wie das durch das Apostelkonzil in Apg. K. 15 bestätigt wird, es war somit offensichtlich kein ewiger Bund, den männliche  Diener Gottes befolgen müssen.

Gruß, Tommy


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Woran glaubt Ihr? Glaubt Ihr 100% an die Bibel?

17.03.2017 um 01:26
Zitat von Tommy57Tommy57 schrieb:Jesus fügte dem Gesetzesbund nichts Neues hinzu
Vielleicht nicht Jesus :)

Hebräer 8:
ändert sich der Mittler: Christus ersetzt Mose.
in fleischerne Tafeln des Herzens anstatt in steinerne Tafeln
die Notwendigkeit Lehrer wie Priester und Levite existiert nicht unter dem neuen Bund

Das sind doch Neuerungen?


„Das frühere Gebot wird nämlich aufgehoben, weil es schwach und nutzlos war — denn das Gesetz hat nicht zur Vollendung geführt —, und eine bessere Hoffnung wird eingeführt, durch die wir Gott nahe kommen.“ (Hebräer Kapitel 7, Verse 18 – 19)


Ist mit Gebot der alte Bund gemeint? Falls ja, dann ist er doch obsolet?


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Woran glaubt Ihr? Glaubt Ihr 100% an die Bibel?

17.03.2017 um 01:55
@Bishamon
   Jesus fügte dem Gesetzesbund nichts Neues hinzu


-->
...
Hebräer 8:
ändert sich der Mittler: Christus ersetzt Mose.
in fleischerne Tafeln des Herzens anstatt in steinerne Tafeln
genau.
Das sind doch Neuerungen?
ja der neue Bund ist NEU jedoch ist dies  keine VERÄNDERUNG  sondern lediglich ein ERSETZEN des alten Bundes:
Mit seinem Tod am Marterpfahl ( Kreuz ) wurde der alte Bund beendet und ab Pfingsten trat der Neue Bund in Kraft!



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Woran glaubt Ihr? Glaubt Ihr 100% an die Bibel?

17.03.2017 um 07:07
@Tommy57
@Optimist
 
ich frag deshalb explizit nach, da ich auf diese Meinung gestossen bin:

http://www.cprf.co.uk/languages/german_covenantscompared.htm
Wir haben aus Hebräer 8:6-13 gezeigt, dass der alte und der neue Bund nicht zwei verschiedene Bunde sind. In allen wesentlichen Punkten sind sie gleich.
...
Die Unterschiede zwischen den Bunden sind in was wir als Verwaltungsangelegenheiten oder administrativen Einzelheiten bezeichnen.
...
Es gibt nur einen ewigen Bund Gottes.
Zum letzten Satz: ist der ewige Bund der alte Bund, da der neue Bund eh (fast) keine Änderung brachte?


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Woran glaubt Ihr? Glaubt Ihr 100% an die Bibel?

17.03.2017 um 07:51
Nachtrag: Evangelische Kirche:
http://www.ekd.de/EKD-Texte/christen_juden_2000_c-j2.html
Nicht wenige zogen daraus die Folgerung, daß beide "Bünde" nicht nur zeitlich aufeinander folgend, sondern auch einander ausschließend seien. Den alten Bund führte man einseitig auf die Gesetzgebung durch Mose am Sinai zurück und sah in ihm deshalb die Grundlage einer "Gesetzesreligion". Er galt als ersetzt und aufgehoben
Und:
Die Einsicht, dass Gottes Bund mit Israel ungekündigt ist, hat sich überall da durchgesetzt, wo Christen sich ernsthaft mit dem Verhältnis von Christen und Juden beschäftigt haben.
Und:
eine ausreichende Grundlage für eine Altes und Neues Testament übergreifende Theologie des Bundes ergeben
Wie können Christen der Meinung sein, dass beide Bünde noch gültig sind? der alte Bund für die Juden und der neue für die Christen?
der eine (gleiche) Gott hat unterschiedliche Regeln für seine Schäfchen?


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Woran glaubt Ihr? Glaubt Ihr 100% an die Bibel?

17.03.2017 um 07:59
@Bishamon
der eine (gleiche) Gott hat unterschiedliche Regeln für seine Schäfchen?
Ja kann sehr gut möglich sein, denn:
Lutherbibel 1912
Und ich habe noch andere Schafe, die sind nicht aus diesem Stalle; und dieselben muß ich herführen, und sie werden meine Stimme hören, und wird eine Herde und ein Hirte werden.

Textbibel 1899
Noch andere Schafe habe ich, die nicht aus diesem Hofe sind, und ich muß auch sie führen, und sie werden auf meinen Ruf hören, und es wird werden eine Herde, ein Hirt.
Kennst sicher die Redewendung:
Andere Schäfchen, andere Sitten.


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Woran glaubt Ihr? Glaubt Ihr 100% an die Bibel?

17.03.2017 um 08:04
Zitat von KomanKoman schrieb:kann sehr gut möglich sein, denn
das Zitat passt nicht, denn:
Zitat von KomanKoman schrieb:es wird werden eine Herde
durch die gleichzeitige Gültigkeit hat er für ewig zwei Schafherden. Zwei Herden mit zwar dem gleichen Gott (Hirte), aber unterschiedlichen Regeln.

Nachtrag:
Oder er hat eine Herde mit zwei unterschiedlichen Schafarten (die unterschiedlichen Regeln unterliegen).

2. Nachtrag:
davon abgesehen, noch die schwarzen Schafe :)


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