Woran glaubt Ihr? Glaubt Ihr 100% an die Bibel?

@Koman
Was wir heute machen ist doch für die Betrachtung egal. Es ging sich um die Schilderung der Sintflut in der Bibel, die du als richtig erachtest.
Obwohl du das tust hast du gleich mit einer Interpretation der Sintflut als solcher angefangen.
Das erklärt aber nicht, dass alle Menschen und Tiere starben und auch nicht, wieso es in keiner Spezies um diese Zeit einen genetischen Flaschenhals gab.
Oder gilt: die Sintflut war keine Flut, es starben auch nicht die meisten Menschen und Tiere, aber die Bibel hat trotzdem recht?

@emanon

emanon schrieb: wieso es in keiner Spezies um diese Zeit einen genetischen Flaschenhals gab.

Keine Ahnung was du damit meinst.

emanon schrieb:Das erklärt aber nicht, dass alle Menschen und Tiere starben .

Es sind nicht alle gestorben, sonst würde es ja keine mehr geben.
aber die was gestorben sind, haben sich gegenseitig umgebracht, da sie lieber der Gier und ihren verlangen nach Macht und Herrschaft folgten, als der Weisheit und dem Leben.
Fressen wie die Schweine, bis nichts mehr übrig ist, egal was es koste.

emanon schrieb:Was wir heute machen ist doch für die Betrachtung egal.

Das denke ich nicht...
Denn wir wissen ja, das sich manches wiederholt.
Und der Heilige Geist vergeht ja nicht, der besteht aus vergangenen, kommenden und jetzigen.
Was damals Sünde war, ist es auch heute noch.
Was damals alles auslöschte, kann es heute noch genauso.
Wenn man den Weg ins verderben wählt, darf man sich nicht wundern, wenn man verdirbt.

es gibt eigentlich nichts ,was so gut belegt ist wie die sintflut , da sie im kollektiven gedächtnis der völker gespeichert ist.
alles ausserbiblische nachweise für eine sintflut.

@Koman

ne schöne Sichtwise mit der geistigen Flut
und dem Licht und die Wahrheit, das ergibt Sinn.

Auch das mit der Beschneidung sehe ich völlig klar
auch so.

Anderseits kann man ja die Beschneidung auch als ein Opfer
betrachten, welches ja auch so oft in der Bibel getätigt und gefordert wird.

@emanon


Hallo!

emanon schrieb:Gut, das räumt dann wohl mit der hier gerne vorgetragenen Lüge auf, dass der blutsaufende Gott des Alten Testamentes Geschichte ist und sich seit Jesus da aller zum Besseren verändert hat.

Zum besseren Verständnis der Bibel: Gemäß biblischer Lehrmeinung ist der wahre Gott zu Recht immer der HERR über Leben und Tod!

emanon schrieb:blutsaufende Gott des Alten Testamentes Geschichte ist und sich seit Jesus da aller zum Besseren verändert hat.

Einen "blutsaufenden Gott" gibt es nur in deiner Phantasie und weil du gegenwärtig Gottes Maßstäbe für Gerechtigkeit nicht anerkennen willst!

emanon schrieb:sich seit Jesus da aller zum Besseren verändert hat.

Seit Jesus Christus und dem Neuen Bund gibt es KEINEN GOTTESSTAAT wie die NATION ISRAEL in alter Zeit mehr.
Die Nation Israel diente als ein Vorbildkönigreich um die Wirksamkeit der göttlichen Gesetzgebung in der menschlichen Gesellschaft zu demonstrieren.
Es gab eine Gerichtsbarkeit mit Strafvollzug und auf Kapitalverbrechen stand die Todesstrafe!

Nachdem der Sinn und Zweck des Vorbildkönigreiches Israel erfüllt war gründete Gott nach dem Auftreten Jesu eine GEISTIGE NATION die aus Menschen aller Nationen besteht und seine Vorzüglichkeiten verkünden sollte.

Die Glieder dieser geistigen Nation sollen gemäß Gottes Vorsatz mit der Erde und dem Menschen in Zukunft ein himmlische Regierung bilden die über die Erde regieren wird um der Menschheit den Weg zurück ins irdische Paradies zu ermöglichen!

SEIT JESUS sind Diener Gottes KEINE buchstäblichen Krieger mehr weil sie kein buchstäbliches Land bevölkern oder verteidigen oder erobern sollen!

GOTT, CHRISTUS und seine HIMMLISCHEN MITREGENTEN werden in der Bibel als Kämpfer für das Recht beschrieben und sie werden in Zukunft für Recht und Ordnung und Sicherheit auf Erden sorgen!

emanon schrieb:Man kann also konstatieren, dass es der Blutsäufer ist, der hier von den Gläubiger abgebetet wird.
Na prima.

Der Beweggrund ist entscheidend! Du müßtest verstehen, dass KEINE ORDNUNG auf Erden bestand haben kann, wenn jeder macht was er will!

FRIEDEN und SICHERHEIT ist nur möglich, wenn sich ALLE einer bestehenden Ordnung unterwerfen und aus Liebe die erhabenen Gesetze Gottes für Gott und ihre Mitmenschen einheitlich beachten!

Da offensichtlich nicht alle Menschen von Herzen bereit sind, sich dieser einen göttlichen Ordnung unterzuordnen muss Gott um des Friedens und der Sicherheit willen, dafür sorgen, dass Rebellen und Querdenker bestraft werden.
Das wird GOTT selbst tun und dazu hat er als Schöpfer des Universum und allen Lebens absolut das Recht dazu!
Gottes Motivation ist Liebe, liebe zu Menschen die ihn lieben und bereitwilig gehorchen, weil sie erkannt haben, dass seine Gesetze wirklich gut und für jeden das Beste sind!

emanon schrieb:Oder ist dir etwas Ähnliches bekannt wie die 10 Plagen, die ein ganzes Volk betreffen (bis zur Tötung aller Erstgeburten (auch des Viehs!))
um einen Menschen (den Pharao) zum Umdenken zu bewegen?

Nach dem Bibelbericht war Pharao ein verachtender Gewaltherrscher einer götzendienerischen Nation!
Die 10 Plagen dienten in erster Linie dazu, einer gottentfremdeten Weltmacht zu demonstrieren, dass all ihre Gottheiten, die sie anbeteten, Null und Nichtig sind!

Die 10 Plagen waren hauptsächlich gegen die Hauptgottheiten der Ägypter gerichtet:

erste, Nil wird zu Blut: Nilgott Hapi
zweite, Frösche: Froschgöttin Heket
dritte, Stechmücken: der magische Gott Thot
vierte, Bremsen: der magische Gott Thot
fünfte, Viehbestand von Pest befallen: Kuhgöttin Hathor
sechste, Beulen: Gottheit Isis und Ptah
siebte, Hagel: Gott Reschef ( Blitz ) und Thot ( Herr über Regen und Donner )
achte, Heuschrecken: Fruchtbarkeitsgott Min
neunte, Finsternis: Gott Ra, Horos und Mondgott Thot
zehnte, Erstgeburt stirbt: Pharaos Erstgeborener ein Sohn des Gottes Ra / Amon-Ra

emanon schrieb:Wenn man dann noch hinzunimmt, dass Gott (da alwissend) den Ausgang schon immer kannte und jederzeit (da allmächtig) den Geist des Pharaos hätte beeinflussen können, sieht man nur allzugut worauf es ihm ankam, Fun und Entertainment für eine kranke "Seele".

Falsche Schlussfolgerung! Es ging darum, einer götzendienerischen Weltmacht, die sein Volk versklavte,zu zeigen, wer wirklich der allein wahre Gott ist!

emanon schrieb:"dass Gott (da allwissend) den Ausgang schon immer kannte":

Die Bibel lehrt nicht, dass Gott allwissend ist!

Beispiel: 1. Mose 18:20,21 ( Elberfelder )

"Und der HERR sprach: Das Klagegeschrei über Sodom und Gomorra, wahrlich, es ist groß, und ihre Sünde, wahrlich, sie ist sehr schwer.

21 Ich will doch hinabgehen und sehen, ob sie ganz nach ihrem Geschrei8, das vor mich gekommen ist, getan haben; und wenn nicht, so will ich es wissen."

Gott ließ gemäß dem Bibelbericht über Sodom NACHPRÜFEN und er wollte WISSEN ob die Anklagen, die er über Sodom und Gomorra hörte, wirklich stimmten!

emanon schrieb:jederzeit (da allmächtig) den Geist des Pharaos hätte beeinflussen können,

Gott beeinflusst in der Regel nicht den Geist seiner Gegner, da er den freien Willen des Menschen respektiert aber dennoch niemanden von den Folgen seiner Entscheidung verschont!

emanon schrieb:Und so was betest du an?
Einfach mal nachdenken.

Ich habe darüber nachgedacht und kann keine bösartigen Motive erkennen!

Wer gemäß dem Bibelbericht den Grund der göttlichen Zulassung des Bösen seit Eden versteht und die damit einhergehende Klärung der von Satan aufgeworfenen Streitfragen, der versteht auch WARUM sich Gott auf Erden einen Namen machen musste, warum er mit Menschen handeln mußte, warum er für ein Gesetz und dessen Einhaltung sorgen musste und warum er z. B. auch überhaupt ein VOLK erwählte, an dem er seine Macht, seine Gesetze und deren Nutzen demonstrierte.

emanon schrieb:Nun seit ihr ja Jünger von Brooklyns Gnaden und auf die Bibel konditioniert, daher wird beim Nachdenken recht schnell die individuelle Grenze erreicht sein

Diesen Gedanken kannst du aus deinem Gedächtnis streichen, da er nichts weiter ist als ein unbegründetes Voruteil!
Warum?
Weil jeder Christ sich in erster Linie nach der Bibel orientiert und wenn z. B. die LK der JZ einen biblischen Lehrpunkt festlegt, ist das kein Dogma sondern es wird der biblisch begründete Weg dargelegt, der zu einer Lehrmeinung führt!

Das heisst: Jeder Christ kann selbst die biblisch fundierte Schlussfolgerung zu einem Lehrpunkt und deren Begründung nachvollziehen und sich somit selbst davon überzeugen ob ein vorgedachter Gedanke im Sinne des gesamtbiblischen Verständnisses nachvollziehbar ist!

emanon schrieb:die Fehler die gerade eure Religionsgemeinschaft (ich nehm hier mal @pere_ubu mit ins Boot, der ja seinen Senf auch schon dazugegeben hat) sich mit der Interpretation dieser Geschichtensammlung schon geleistet hat.

Bibelforschung und wissenschaftliche Forschung haben offensichtlich eines gemein:

Auf der Suche nach Wahrheit lernt man aus Irrtümern und dadurch wird das Verständnis immer klarer!
Genausowenig wie man wissenschaftlichen Forschern, die ihre zwischenzeitlichen Erkenntnisse publiziert haben, ernsthaft ein unvollständiges Verständnis vorwerfen kann, kann man auch genausowenig aufrichtigen Erforschern der Bibel zwischenzeitliche falsche Verständnisse komplexer biblischer Lehren zu Prophezeiungen und Daten vorwerfen!

Wichtig ist: Man ist auf der Suche nach WAHRHEIT, sei es auf wissenschaftlicher oder religiöser Ebene!

emanon schrieb:Fehlerhaftigkeit der Bibel

Eine ernstzunehmende Fehlerhaftigkeit der Bibel kann bis zum heutigen Tag noch keiner nachweisen!
Die Lehren der Bibel entsprechen zwar nicht jedem gegenwärtig vertetenen Weltbild, ihre Grundlehren und erhabenen Gesetzen und Prophezeiungen konnte jedoch bis heute NICHT beweiskräftig widerlegt werden.

emanon schrieb:Nun ist es ja (je fanatischer. um so schwieriger) schwierig seinen Glauben auch mal in Frage zu stellen, aber unmöglich ist es nicht.

Eine gut fundierte Überzeugung, wenn gerechtfertigt und wenn auf Liebe zu Gott und zu seinen Mitmenschen begründet ist ganz gewiss nicht fanatisch!

In Wirklichkeit vermittelt sie Millionen einen wahren Lebenssinn und durch gute Grundsätze ein friedliches und liebevolles miteinander!
Und das in einer Welt und unter einer menschlichen Gesellschaft, die gegenwärtig durch Hass und Terror und maßloser Selbstsucht auseinanderzubrechen droht!

Was ist wohl der bessere Weg, den der Liebe oder den der Selbstsucht und Selbstverherrlichung?

Gruß, Tommy

@ Johnny_X

Johnny_X schrieb:"Märchenhaftes Buch" All die literarische Meristerwerke werden eines Tages ihre Bedeutung verlieren, am Schluss wird vor dem grossen weissen Thron Gottes Wort wichtiger als jede menschliches Wort sein. Himmel und Erde wird vergehen, Gottes Wort wird aber nicht vergehen.

Richtig! Der Schwachsinn feiert stets die meisten Triumphe. Lügen lassen sich nun mal leichter verkaufen, als die nüchterne, trockene Wahrheit. Eine große Zahl von Menschen neigt nun mal dazu (weil ihnen der Wissensdrang fehlt und das Bemühen um Klarheit und Wissen zu anstrengend ist), stets den Weg des geringsten Widerstandes zu wählen. Sie übersehen dabei, dass Gott keine Realität, sondern lediglich eine unbewiesene Behauptung ist.

Verschwörungstheorien fanden und finden eben auch heute noch stets die meisten (leichtgläubigen) Anhänger. Und - Religionen - egal welche - sind nun mal samt und sonders Verschwörungstheorien.

Mir fällt bei deinem Kommentar gerade auf, dass du von einem "großen weißen Thron Gottes" schwafelst! Woher weißt du denn, dass der Thron Gottes groß und weiß ist? Beruht das auf Wissen oder lediglich auf einer Annahme?
Sicher sind diese Worte auch nur "erfunden", wie so gar manches in der Bibel, dem angeblichen Wort Gottes. Im Verlaufe der letzten 2.000 Jahre sind offenbar so manche Beschreibungen - und voneinander abweichende Auslegungen der Bibel - "erfunden" worden, die von den Gläubigen irgendwann eben als überlieferte Wahrheit bezeichnet werden. Aber was soll's: Träume weiter und belüge und betrüge dich weiterhin selbst!

@Tommy57

Tommy57 schrieb:Nach dem Bibelbericht war Pharao ein verachtender Gewaltherrscher einer götzendienerischen Nation!
Die 10 Plagen dienten in erster Linie dazu, einer gottentfremdeten Weltmacht zu demonstrieren, dass all ihre Gottheiten, die sie anbeteten, Null und Nichtig sind!

Die 10 Plagen waren hauptsächlich gegen die Hauptgottheiten der Ägypter gerichtet:

Eigenartigerweise ist jedoch in keiner historischen Aufzeichnung der Ägypter etwas über den sog. Exodus zu finden. Zu diesem Thema findet sich auf Seite 26 dieses Threads der folgende Kommentar von mir, den ich an "pere ubu" gerichtet hatte. Nimm doch diese Fakten endlich zur Kenntnis!

Ich zitiere:
Zu deinen Videos zum Thema Exodus: Diese filmische Darstellung ist allgemein bekannt. Es dürfte dir aber nicht entgangen sein, dass im Video selbst die Fragwürdigkeit des Mythos "Exodus" von den Machern des Videos als auch von Fachleuten (Archäologen und Theologen) erwähnt wird. Dies deshalb, weil die einzige Quelle für den Exodus eben nur die Bibel ist und die ist (leider) als andere als authentisch. Zu diesem Ergebnis kommt z.B. der renommierte Direktor des Archäologischen Instituts der Universität von Tel Aviv, Israel Finkelstein (Jahrgang 1949). Er hat als Gastprofessor in Chicago, Harvard und an der Sorbonne gelehrt. Er zählt zu den führenden Archäologen in Israel. Seit 1992 leitet er zusammen mit David Ussiskin die Ausgrabungen in Megiddo.

Finkelsteins Theorie widerspricht in weiten Teilen der am Alten Testament orientierten Geschichtsschreibung. Das in Kooperation mit Neil A. Silberman herausgegebene Buch "Keine Posaunen vor Jericho" stellt z.B. die Archäologie Palästinas in der Bronze- und Eisenzeit und Finkelsteins Schlussfolgerungen zur jüdischen Geschichte des Altertums dar. Solltest du vielleicht mal lesen, das liest sich garantiert spannender als das biblische Märchenbuch! (Zitatende)

Dazu ist noch anzumerken, dass mehr als 90 Prozent aller Gelehrten darin übereinstimmen, dass es KEINEN AUSZUG DES VOLKES ISRAEL AUS ÄGYPTEN gab. Widersprüchlich sind auch die Angaben in der Bibel über die Dauer der ägyptischen Gefangenschaft. Einmal heißt es: "Die Zeit aber, die die Kinder Israel in Ägypten gewohnt haben, ist 430 Jahre." Der Bibelkritik C. Dennis McKinsey vergleicht damit andere Angaben der Bibel: "Kehat, Jakobs Enkel, der zusammen mit Jakob nach Ägypten gesandt wurde, lebte 133 Jahre. Kehats Sohn war Amram, er wurde 137 Jahre alt. Nach dem 2. Buch Mose Kap. 7, Vers 7, war Amrams Sohn Mose, der 80 Jahre alt war, als die Israeliten Ägypten verließen." Wenn nun Kehat am Tag seiner Geburt nach Ägypten verschleppt wurde, lebte er maximal 133 Jahre in ägyptischer Gefangenschaft. Da nach der Bibel Mose 80 war als die Gefangenschaft endete, ergibt dies eine maximale Dauer der Knechtschaft von 350 Jahren. (133 + 137 + 80 ergibt 350 Jahre) Wie lange also war nun das jüdische Volk von Ägypten versklavt? 430 oder 350 Jähre? Noch ungenauer sind die biblischen Angaben über die Zahl der fliehenden Israeliten. Im 2. Buch Mose heißt es, 600.000 Mann hätten sich auf den Weg gemacht. Zweimal wird an anderen Stellen eine abweichende Zahl genannt: 603.350. Dabei handelte es sich nur um die wehrfähigen Männer im Alter von zwanzig Jahren und darüber. Wie groß aber war der Gesamttroß?

Prof. Dr. Hans Schindler-Bellamy meint, das es insgesamt wohl an die 2 Millionen Menschen gewesen sein mussten. Diese Rechnung teilt auch der Bibelkommentator Prof. Dr. John D. Hannah. Mit den Juden zogen auch Nichtisraeliten von unbestimmter Zahl mit. Eine zusammen gewürfelte Gruppe, die im 4. Buch Mose, Kap. 11, Vers 4 als Pöbel bezeichnet wurden. Zusammenfassend kann man jedoch feststellen, dass kein ägyptischer Historiker auch nur den Hauch eines Hinweises auf den in der Bibel behaupteten Exodus gibt. Nun ja, die Bibel ist und bleibt eben ein lügenhaftes Märchenbuch. Wer daran glaubt, ist selber schuld!

@emanon
@Koman

emanon schrieb:Warum keine Sedimentschicht, die das belegen müsste?
Die Sedimentschichte lokaler Fluten lassen sich mühelos finden, diese müsste aber weltumspannend sein.

Zu der Unterhaltung, die ihr beide gestern geführt habt, möcht ich nur folgendes sagen.

Es gibt DESWEGEN keine Sedimentschichten, weil - wie wir wissen - die Bibel lediglich Fantasien der Autoren, bzw. die Ergebnisse der "stillen Post" beinhaltet.
So handelt es sich - hier im Beispiel mit der Sindflut - tatsächlich um eine Überschwemmung im "Zweistromland" (also zwischen Euphrat und Tigris), die höher war als üblich. Und weil es ein solch einschneidendes Ereignis war, hielt es auch Einzug in das Gilgamesch Epeos.
Im Tenach (sowie auch später in der Bibel) wurde diese Geschichte - ähnlich wie heute in der Presse - gewaltig aufgebauscht. und genau so ziehen sich die Ereignisse (und auch Geschichten) durch die Bibel, die halt nur "etwas" dramatischer geschildert werden, als die Ereignisse/Geschichten zuvor erzählt wurden.

Sprich: all die Taten (Visionen, Morde, Wunder, etc), die diesem Gott zuzuschreiben sind, kann man getrost unter den Anekdoten verbuchen. Vor diesem Hintergrund bleibt dann auch die Suche nach diesem Gott fruchtlos, da er ja ohne dieses Buch gar nicht erst "existent" wäre.

@Koman
Du weisst nicht, was ein genetischer Flaschenhals ist?
Ich wette, da bist du hier im Thread nicht alleine. :D
Wikipedia: Genetischer Flaschenhals

Koman schrieb:Es sind nicht alle gestorben, sonst würde es ja keine mehr geben.

Gerade für einen Gläubigen ist diese Aussage völlig unsinnig, denn Gott hätte ja jederzeit "nachschöpfen" können.
Das "Belegexemplare" mitgenommen wurden, laut biblischen Bericht, hatte ich zuvor ja bereits erwähnt.

emanon schrieb:Und die geistige Flut tötete dann nicht alle Menschen, bis auf Noah und Familie sondern gleich auch noch alle Tiere (bis auf die Belegexemplare)?

Na ja, lies dir einfach mal das Ding mit dem genetischen Flaschenhals durch, und dann sehen wir weiter.

Koman schrieb:So sehe ich das ganze.
Deswegen habe ich deine Angesprochenen Fehler auch nicht, da ich es eben ganz anders wahrnehme/verstehe.

Ist schon klar. Auch wenn bei der Interpretation sich die Gläubigen nicht einig werden, die Vorgehensweise passt exakt. :D


@pere_ubu

pere_ubu schrieb:es gibt eigentlich nichts ,was so gut belegt ist wie die sintflut , da sie im kollektiven gedächtnis der völker gespeichert ist.

Es wird nicht leicht sein eine dümmere Aussage zu finden.
Das es immer mal wieder irgendwo Überflutungen gab ist unstrittig, darum gehts aber auch nicht. Es geht um die eine weltumspannende Flut, wie sie in der Bibel beschrieben wird. Gegen die sprechen so viele Belege, dass es Stunden dauern würde sie alle durchzusprechen.
Ich kann aber sehr gut damit leben, dass du dir hier versuchst etwas einzureden um dein Glaubenskonstrukt noch etwas länger aufrecht erhalten zu können. :D

@Tommy57

Tommy57 schrieb:Gemäß biblischer Lehrmeinung ist der wahre Gott zu Recht immer der HERR über Leben und Tod!

Und das verbindest du mit dem Recht auf Kollektivstrafen, Rassismus und auf eine Moral wie ein Fleischerhund?
Für mich OK, ich bete das Monster ja nicht an.

Tommy57 schrieb:Einen "blutsaufenden Gott" gibt es nur in deiner Phantasie und weil du gegenwärtig Gottes Maßstäbe für Gerechtigkeit nicht anerkennen willst!

Da ich weiss, dass du die Bibel kennst und sämtliche Gräueltaten Gottes, sowie die Anstiftungen (eigentlich waren es ja Befehle) zum Schlachten von Männer, Frauen und Kindern zuitieren kannst (Sklaverei goutiert er ja nebenbei auch noch) finde ich jetzt keinen schmeichelhaften Begriff um deine Vorgehensweise zu bezeichnen.
Bezeichnend finde ich sie allerdings. :D

Im nächsten Absatz verfällst du in den Predigtmodus, das schenken wir uns hier jetzt mal, es hat mich aber amusiert, war also nicht vergebens.

Tommy57 schrieb:Der Beweggrund ist entscheidend! Du müßtest verstehen, dass KEINE ORDNUNG auf Erden bestand haben kann, wenn jeder macht was er will!

Hier läufst du deinem Möchtegernbruder eigentlich schon fast den Rang ab. :D
Die menschliche Ethik ist der göttlichen Ethik der Bibel doch weit überlegen.

Tommy57 schrieb:Die Bibel lehrt nicht, dass Gott allwissend ist!

Gut, hier wirds schwierig, da sind sich die christlichen Strömungen und die Gläubigen ja nicht einig.

Tommy57 schrieb:Ich habe darüber nachgedacht und kann keine bösartigen Motive erkennen!

Das Schlimme ist, dass das in deinem Fall absolut glaubwürdig ist.

Tommy57 schrieb:Diesen Gedanken kannst du aus deinem Gedächtnis streichen, da er nichts weiter ist als ein unbegründetes Voruteil!
Warum?
Weil jeder Christ sich in erster Linie nach der Bibel orientiert und wenn z. B. die LK der JZ einen biblischen Lehrpunkt festlegt, ist das kein Dogma sondern es wird der biblisch begründete Weg dargelegt, der zu einer Lehrmeinung führt!

Alle Christen orientieren sich an der Bibel, schon klar. Trotzdem gibt es jede Menge Splittergruppen, die sie unterschiedlich interpretieren (und alle sind natürlich der einzig richtige Weg). Auch darüber kann man mal nachdenken.

Tommy57 schrieb:Das heisst: Jeder Christ kann selbst die biblisch fundierte Schlussfolgerung zu einem Lehrpunkt und deren Begründung nachvollziehen und sich somit selbst davon überzeugen ob ein vorgedachter Gedanke im Sinne des gesamtbiblischen Verständnisses nachvollziehbar ist!

Wie gerade die Zeugen Jehovas mit Mitgliedern verfahren, die eine eigene Meinung in Bibelfragen entwickeln, wurde ja schon häufiger besprochen, das muss man jetzt hier nicht vertiefen.

Tommy57 schrieb:Eine ernstzunehmende Fehlerhaftigkeit der Bibel kann bis zum heutigen Tag noch keiner nachweisen!
Die Lehren der Bibel entsprechen zwar nicht jedem gegenwärtig vertetenen Weltbild, ihre Grundlehren und erhabenen Gesetzen und Prophezeiungen konnte jedoch bis heute NICHT beweiskräftig widerlegt werden.

Keiner, der noch einigermassen vollständig benadelt ist, wird abstreiten, dass es jede Menge Belege für die Fehlerhaftigkeit der Bibel gibt, unterhalte dich am besten Mal mit einem studierten Theologen, der kann dir einiges dazu erzählen.
Die Fehlerlosigkeit der Bibel wird eigentlich nur noch von einigen wenigen Fanatikern vertreten.

@BJ1412

Ich glaube an Veden = Wissen, weil es mit meinem Wissen und meiner Erfahrung übereinstimmt.

@emanon

emanon schrieb:Du weisst nicht, was ein genetischer Flaschenhals ist?
Ich wette, da bist du hier im Thread nicht alleine. :D
Wikipedia: Genetischer Flaschenhals

Ich habe jetzt deinen Link gelesen, weiß aber trotzdem nicht, was du mir sagen möchtest.
Probiere es mal so zu schreiben, das es auch die ganz dummen verstehen...

Koman schrieb:
Es sind nicht alle gestorben, sonst würde es ja keine mehr geben.
---------------------------------------------------------------------------------
Gerade für einen Gläubigen ist diese Aussage völlig unsinnig, denn Gott hätte ja jederzeit "nachschöpfen" können.
Das "Belegexemplare" mitgenommen wurden, laut biblischen Bericht, hatte ich zuvor ja bereits erwähnt.

Klar ist es unsinnig, wenn man an etwas anderes glaubt.
Und was Belegen diese Exemplare?
Etwas geistiges oder etwas Materielles oder die Bibel? oder was?
Nachschöpfen^^was für ein Wort...
Nachschöpfen kann man nur, wenn etwas zum nachschöpfen noch VORhanden ist.

@Koman
Irgendwo stösst ja bekanntlich jeder Intellekt mal an seine Grenzen, kann Problem.

Koman schrieb:Nachschöpfen kann man nur, wenn etwas zum nachschöpfen noch VORhanden ist.

Ist Gott zum Schöpfen auf etwas bereits Existierendes angewiesen?
Degradierst du ihn also gerade zum Handwerker ? :D

@emanon

emanon schrieb:Ist Gott zum Schöpfen auf etwas bereits Existierendes angewiesen?
Degradierst du ihn also gerade zum Handwerker ? :D

Ich gehe von der Logik aus...
Wenn mein Sohn Suppe will, kann ich ihm auch nur nachschöpfen, wenn noch Suppe da ist.
Ich weiß nicht, was du dir vorstellst, was Gott alles drauf hat.
Ich kann nur von dem ausgehen, was ich nachvollziehen kann.

Wenn Gott Schöpft, dann aus WORT, denn das kannst du verwenden und trotzdem ist es noch weiterhin da/vorhanden.

Das geht mit der Suppe nicht, die ist dann verbraucht.

Aber das WORT kannst du nicht verbrauchen.

Deswegen passt das auch alles nicht, weil Gott, Geist ist!
Geistiges verstehen...nicht materielles...

emanon schrieb:Irgendwo stösst ja bekanntlich jeder Intellekt mal an seine Grenzen, kann Problem.

Dann erkläre es mir doch.
Ich will dich ja verstehen, aber dann musst du das auch wollen^^
Was sollte dein Flaschenhals und deine Belegexemplare nun belegen?
Oder gegen/für was sprechen sie?

@Koman
Man kann genetische Flachenhälse nachweisen, die die einzelnen Tiergruppen durchlaufen haben (steht aber auch im Link).
Ein genetischer Flaschenhals tritt auf, wenn nur noch wenige Tierexemplare orhanden sind,die sich fortpflanzen (steht aber auch im Link).
Bei der Sintflut waren alle Tiergruppe maximal ausgedünnt, zum Teil auf ein Tierpaar, man sollte also zu diesem Zeitpunkt einen genetischen Flaschenhals in jeder Tierspezies finden (das wäre logisch).
Gibts aber nicht.
Thats it.

Koman schrieb:Ich gehe von der Logik aus...

Das ist prima.

@Argus7

Argus7 schrieb:Sie übersehen dabei, dass Gott keine Realität, sondern lediglich eine unbewiesene Behauptung ist.

"eine unbewiesene Behauptung" ja gibts solche die erst dann glauben, wenn sie es gesehen haben, wie bei Thomas, der Zwilling genannt wird.

@Johnny_X

Johnny_X schrieb:"eine unbewiesene Behauptung" ja gibts solche die erst dann glauben, wenn sie es gesehen haben, wie bei Thomas, der Zwilling genannt wird.

Ja, diese Leute gibt es! Einfach unbesehen und ungeprüft alles glauben, was einem aufgetischt wird, spricht nicht gerade für ein sinnvolles, kluges und überlegtes Handeln. Wenn man sich dann noch vergegenwärtigt, wieviel Bullshit einem vor allem von religiösen Weltverbesserern als die letzte Wahrheit verkauft wird, ist gesunde Skepsis sehr wohl angebracht. Oder bist du etwa der Ansicht, dass deine religiösen Ansichten die einzige existierende Wahrheit repräsentieren? Das wäre eine ziemlich verwegene und arrogante Annahme.

Zur Zeit erleben wir es tagtäglich hautnah, wieviele unsinnige und gefährliche religiöse Lehren in unserer Welt kursieren und miteinander konkurrieren. Zu behaupten, dass es gerade dein Glaube sei, der frei von sämtlichen Irrtümern sei, ist mehr als gewagt und ziemlich anmaßend.

Du hast dir offensichtlich nie die Frage gestellt, ob das, was du so alles glaubst, einer näheren Prüfung auch stand hält! Solltest du aber, denn die unzähligen Irrtümer, Übersetzungsfehler, Mythen und Legenden in der Bibel erweisen sich nämlich bei einer ernsthaften Prüfung samt und sonders als falsch. Im übrigen wäre es mir auch viel lieber, wenn ich mich irren sollte und du mit deiner Sicht der Dinge recht behalten würdest! Von einem allwissenden und allmächtigen Gott müsste man aber erwarten dürfen, dass er unsere Welt nicht sehenden Auges ins Chaos stürzt und soviel Leid, Armut, Ungerechtigkeit und Krankheit zulässt. Falls dein Gott tatsächlich existieren sollte, dann hat er leider grandios versagt!

@emanon

emanon schrieb:Ist Gott zum Schöpfen auf etwas bereits Existierendes angewiesen?
Degradierst du ihn also gerade zum Handwerker ? :D

Ich greif das mal raus

Ex nihilo


Es wird behauptet, der Gott sei weniger mächtig wenn neben Gott noch was anderes gleich ewig existierte.
Wir lesen in der traditionellen Bibel
Im Anfang schuf Gott Himmel und Erde;
das Wort Anfang = hebr. roschit
roschit bedeutet nicht nur Anfang sondern auch ,Anfang von.
Daher eine andere Leseart

Als Gott dabei war und begann, die Himmel und die Erde zu schaffen, WAR die Erde ohne Form und leer und Dunkelheit war über der Tiefe und der Geist Gottes wandelte auf der Oberfläche der Wasser, und Gott sprach: Es werde Licht.

Wenn die Erde vor dem Beginn schon Existierte aber ohne form war, bedeutet das ,dass schon was da war als Gott begann die Erde zu formen.

@clas

clas schrieb:Wenn die Erde vor dem Beginn schon Existierte aber ohne form war, bedeutet das ,dass schon was da war als Gott begann die Erde zu formen.

Lohnt es sich wirklich, über so einen Käse zu diskutieren? Beschäftige dich doch einfach mal mit Astrophysik, da findest du durchaus nachvollziehbare Antworten auf deine Fragen. Wie auch immer: Ein Gott war bei der Gestaltung unseres Planeten jedenfalls nicht im Spiel.

Huch, ich habe nun nicht alle Seiten gelesen, gebe aber dennoch mal meinen Senf dazu.

Die Ursprungsfrage war ja, ob ich als Christ an die Bibel glaube. Ganz pragmatisch gesehen müssen wir uns vor Augen halten, dass die Bibel lediglich eine von der Kirche gezielt ausgesuchte, von unterschiedlichen Autoren zu unterschiedlichen Zeiten entstandene Sammlung von Texten ist. Wissen, Empfindungen, Weltanschauungen der Menschen damals unterscheidet sich erheblich von unserem Stand heute. Rein wissenschaftlich betrachtet unter Heranziehung aller Texte (auch die Apokryphen) sind die Texte interessante historische Quellen, wobei wir hier nicht vergessen dürfen, dass sehr wahrscheinlich nicht alles erhalten ist und uns hier und da manch ein wichtiger Textbaustein fehlt.
Als Beispiel ziehe ich mal die Sintflut heran, von der oben ja auch gesprochen wurde. So wird ja bei Mose als auch im Buch Henoch von den Gottessöhnen gesprochen, die sich auf der Erde mit den Menschenfrauen vereinigten und blöderweise Giganten zeugten, die die Erde zu vernichten drohten. So erscheint die Sintflut plötzlich als logische Konsequenz Gottes, um dieses Missgeschick zu beseitigen.

Dadurch, dass wir hier so viele verschiedene Texte haben, lassen diese auch Unmengen an Interpretationsmöglichkeiten zu. Die Kirche macht seit Jahrhunderten nichts anderes. Was ich persönlich auch ganz spannend finde, sind aber auch die "Übersetzungsinterpretationen". In der hebräischen Bibel heißt es, dass "elohim" die Welt erschaffen haben, also Götter und nicht der eine Gott (eloah). Begründet wir es gerne mit der göttlichen Trinität, aber frage ich mich an dieser Stelle, ob die damaligen Autoren bereits so kompliziert gedacht haben.

Noch interessanter ist es aber, über den Tellerand hianuszuschauen. Um wieder die Sintflut aufzugreifen: Der babylonische Gilgermesh Epos erzählt ebenfalls von einer Sintflut. Die Texte gehen hier wahrscheinlich auf noch viel ältere Quellen zurück.

Ich denke nicht, dass man die Bibel wörtlich nehmen sollte, aber sie ist ein bewußter Leitfaden für den gläubigen Christen.

Hallo,


@Terrorkrümmel87

ich kenne die Theorie von Paul Hegge nicht, aber mir erscheint es so dass du nicht so ganz an Gott oder die Bibel glauben kannst, weil halt nichts bewiesen worden ist - In unserer Zeit - vielleixcht sollte man dieses Thema einfach so betrachten wie vor paar Hundert Jahren mit den Astronomen,Die Erde ist eine Scheibe etc... Die Zeit wird kommen und der Menschliche Verstand vielleicht auch, dass Gezeigt wird das es einen Gott gibt.

@HessenBoah

glaubst du wirklich daran? Wie praktizierst du den glauben?

@Argus7

Wieso müssen wir Christen uns heute für die Gier und den Macht Hunger verantwortlich fühlen? es war ja nicht das Christentum, es war der Mensch der bekanntlich nicht Perfekt ist, wir können daraus lernen und es besser machen.

Argus7 schrieb am 17.11.2015: Für mich immer wieder erstaunlich, was man den lieben Mitmenschen so alles andrehen und verkaufen kann.

Was ist wenn dies genau anderherum ist? das dir eingedrichtert wird, dass die Bibel falsch ist und somit geändert wird oder sonstiges und somit die Leute den glauben verlieren damit ein gewisser Plan der Regierung oder Könige, Kaiser etc entsetehen kann, weil evtl Menschen mit wahrhaftigem Glauben zu mäcjhtig sind.


@Numa

Numa schrieb am 18.11.2015: Da gibt es auch noch alte Kirchen, wo man so etwas sehen kann.
Habe keinen konkreten Link oder Beispiel, aber habe da auch schon Dokus drüber gesehen.

Würde mich brennend Interessieren welche dies denn sind!


@DarkTris

DarkTris schrieb am 18.11.2015:Wo ist Gott wenn Elend geschieht? Wo ist Gott wenn in seinem Namen Terror statt findet?

Soweit ich dies verstanden habe, ist momentan der Teufel bei uns auf der Erde zugange und treibt sein Unwesen, um zu beweisen, dass sie Menschen so sein können wie es Gott vorgesehen hat und das der Teufel unrecht behielt . Nach einer Zeit wird Jesus das Gericht einläuten und es wird ein Krieg geben und der Teufel wird weggesperrt und es wird Frieden geben.

@Trollkatze

Trollkatze schrieb am 20.11.2015:Ich denke nicht, dass man die Bibel wörtlich nehmen sollte, aber sie ist ein bewußter Leitfaden für den gläubigen Christen.

Viele Leute lesen die Bibel und sagen, das ist falsch das ist falsch und das dass das aber sehen nicht was die Bibel auch gutes bringt, sondern wie man mit Leuten umzugehen hat und im Frieden miteinander leben kann. Ob es jetzt gut umgesetzt worden ist oder nicht sei mal dahingestellt, sind menschen Fehler, nicht die Fehler der Bibel.
Wussten die Leute denn eigentlich damals so richtig was falsch und was richtig war? man konnte Ihnen ja eigentlich so alles verkaufen man konnte Ihnen ja auch sagen: "Töte wenn du was haben willst, das ist okay - macht nichts - " Man kennt ja die Manipulation Techniken der Menschen und das man einen Geist knacken kann.

Liebe grüße.